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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Re: Double restitution  Dim 18 Fév 2007 - 17:55 | |
| | MAGGLE a écrit: | Merci Ajax.  Tu resteras le seul anti-Nabe avec lequel j'accepte de me compromettre  .
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JE NE SUIS PAS ANTI-NABE.... JE NE SUIS PAS ANTI-NABE.... Je dis que Nabe devrait se sortir un petit peu plus les doigts et les yeux du cul et écrire vraiment. Nabe m'énerve, il a de l'or entre les mains et ne l'utilise pas comme un vrai homme de lettres.
| MAGGLE a écrit: |
Mais il me vient une réflexion tout à coup. Il me semble que le français a longtemps été la langue de la cour et du droit chez les Angliches.
Ceci concourrait-il à expliquer cela ?
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Je ne sais pas vraiment mais c'est probable. Je pense qu'il y a plusieurs choses : déjà les proximités familiales, les unions de cour et les échanges culturels. Ensuite, il faut penser que le royaume d'Angleterre a été conquis par Guillaume le Conquérant qui devait parler Français. Finalement, il y a l'omniprésence de la chrétienté et son latinisme. Or, la langue d'Oil est la première vraie langue nationale en latin, les autres régions ont conservé leur dialecte très longtemps, d'ailleurs ils subsistent encore, exemple en Espagne. C'est sans doute ce qui fit la popularité du Français. Toutefois, c'est vrai, il y a une grande tradition des lettres en langue d'Oil, les légendes arthuriennes, le ferment même de la royauté britannique, ont été écrites en français pour certaines.
| MAGGLE a écrit: |
D'autre part, que penser de l'utilisation de l'alexandrin ciselé dans les règles classiques de l'art chez Genêt comparée à la destructuration célinienne ? |
Là il faut lire Céline et toute sa jactance sur les écrivains qui sont tous bons à produire des pensums et à se copier les uns sur les autres.... |
|   | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Double restitution Dim 18 Fév 2007 - 18:12 | |
| Putain ! j'aurais pas du citer son nom sur ce fil ; je sens que ça va encore se dégrader dans le hors sujet...
Cependant :
| ajax a écrit: | | Nabe m'énerve, il a de l'or entre les mains et ne l'utilise pas comme un vrai homme de lettres. |
Mais moi, c'est justement pour ça que je l'aime...
| ajax a écrit: | | Là il faut lire Céline et toute sa jactance sur les écrivains qui sont tous bons à produire des pensums et à se copier les uns sur les autres.... |
Il voulait sans doute parler des vrais hommes de lettres je suppose... 
A propos, Céline à dit des choses sur Genêt ? Genêt a dit des choses sur Céline ?
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| | | | ajax
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| | Sujet: Re: Double restitution Dim 18 Fév 2007 - 18:24 | |
| Je ne connais pas du tout Genet au fond.
je ne sais pas si Céline à parlé de Genet, peut être dans son immense correspondance, mais je ne l'ai pas en entier.
J'ai trouvé cette jolie interview sur le net. Source : http://www.heimdallr.ch/Art/genetF.html |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Double restitution Dim 18 Fév 2007 - 19:23 | |
| Merci Ajax.
Je ne connaissais pas cette interview.
Et en plus, on rejoint le sujet initial du fil.
La boucle est bouclée...
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| | | | ajax
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| | Sujet: Re: Double restitution Dim 18 Fév 2007 - 19:37 | |
| | que veux tu cher MAGGLE, on a la classe ! |
| | | | juju333diablo
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 10:51 | |
| "cette machine à nous faire avaler de l'amerique des l'enfance ..."
Pour relativiser les propos de Monsieur Genet qui visiblement n'a pas connu cette violence de "blanc" à "blancs" : c'est vrai que l'univers carceral éloigne du propos marxiste en l'occurence "à quoi je sers ?".
source : http://www.dailymotion.com/visited/search/soral/video/x19j9_alain-soral-2
PS : cette itw envoyée par ajax est formidable. Mon propos "facile" étant de remettre en avant le contexte. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 11:24 | |
| A quant un procès de Nürnberg de l'immigration ? Que l'on puisse juger les politiciens et puissants en tous genres qui ont tué le modèle social européen par un apport de main d'oeuvre extra européenne depuis près de 40 ans (ici je ne parle pas des immigrés espagnols, italiens, hongrois et autres qui se sont dilué dans les sociétés d'accueil en deux générations à peine) .
Finalement, un Giscard aura sali la France plus durablement qu'un Maurice Papon !!! |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 13:01 | |
| | Ardennic a écrit: | | (ici je ne parle pas des immigrés espagnols, italiens, hongrois et autres qui se sont dilué dans les sociétés d'accueil en deux générations à peine). |
Comme si le modèle social était partout le même en Europe. Comme si les immigrés Européens n'avaient pas eux-aussi été utilisés en leur temps pour revoir le prix du travail à la baisse...
Ardennic et ses gros et gras sabots...
Et puis tu veux que je te dise, si tu y tiens tant que ça à la propreté de ta petite Franfrance, bats toi pour que les droits des immigrés soient semblables à ceux des Français. Parce que pour l'instant c'est toi qui la salis !
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 13:18 | |
| A propos de la vidéo de Soral postée par Juju et que je viens de revoir :
C'est quand même curieux cette façon de reprocher aux féministes de se révolter contre les lois de la nature quand on trouve admirable ce point de vue philosophique chez les homosexuels de la Grèce antique (voir Misère du désir)...
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Dernière édition par le Lun 19 Fév 2007 - 13:27, édité 2 fois |
| | | | juju333diablo
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 13:25 | |
| | Citation: | | A quant un procès de Nüremberg de l'immigration ? |
Moi, je marche. pourquoi ne pas juger tout le monde finalement? . On est tous au bout du rouleau. Allons - y !!! |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 13:27 | |
| A propos de Genet, voici ma minute psy-cul :
Etant orphelin de père et mère inconnus, son antiblanchisme ne serait-il pas lié au fait que derrière chaque Blanc, il pouvait voir un père, une mère, un frère, une soeur, un neuveu, une nièce potentiels ? Le signe de son abandon ?
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 15:20 | |
| | Ardennictamère a écrit: | | Finalement, un Giscard aura sali la France plus durablement qu'un Maurice Papon !!! |
Et puis dis-moi mon doux interlocuteur : Il était pas justement ministre sous Valéry le Maurice ?
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| | | | Viscard
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 20:20 | |
| | ajax a écrit: | | MAGGLE a écrit: | Ca je le comprends. C'est aussi le cas d'une partie de ma famille.
Mais ce que je voulais comprendre et à quoi tu n'as pas répondu, c'est en quoi la classe sociale de ta famille et toi même avez profité indirectement du pillage des colonies.
Je n'ai personnellement ni la réponse ni la moindre idée de la méthodologie pour en envisager une mais je trouve qu'aborder les questions politiques à cette hauteur serait un bon moyen de baiser le FN sur le nouveau terrain cocopyright qu'il cherche à investir.
|
Maggle m'a encore tuer... Même quand il ne fait pas de harcèlement dialectique il me fait perdre les pédales. Tiens, il me vient une expression à l'exprit : je pédale dans le backroom.
Réfléchissons un peu donc. Quels ont été les apports des Colonies. En faisant simple, je dirais, si ça ne rapportait pas directement à l'Etat, l'Etat ne l'aurait pas fait. C'est simpliste, donc, sans doute, insuffisant.
Alors allons y, faisons tourner la machine à méninges et cherchons un exemple qui fera que nous ne nous attarderons pas sur les éventuels collusions entre état et grands bourgeois. Et là, poup, un début d'élément. Je ne vais pas chercher loin, Voyage au Bout de la Nuit de Céline. Après la guerre Bardamu va s'installer pour le compte de la compagnie Pordurière au fin fond du Cameroun au Bamboula Bragamance. C'est en partie un texte autobiographique, ce Voyage, il ne faut pas l'oublier. Céline est bien allé au Cameroun à Bikobimbo.
Pourquoi donc, des gens ont ils été là bas. Pourquoi des conditions ont elles rendu possible ces voyages ? Naturellement pour faire fortune ou, en tous cas, s'extraire du prolétariat ouvrier ou paysan. Mon village en Corse a vu le départ de nombre de familles vers l'Algérie, le Maroc et l'Indochine. Les gens qui en sont revenus, souvent fauchés d'ailleurs, se sont extraits de leur condition culturelle et, par leur acquis ont pu, parfois, extraire leurs frères villageois de la torpeur paysanne. Il y a eu une espèce d'éveil à l'extérieur. Peut être que c'est là que je verrais un profit indirect potentiel.
Sinon, je suis d'accord, je n'ai pas profité des fortunes des Lévy dans le bois africain et surtout, j'ai clairement l'impression qu'on pille plus les anciennes colonies aujourd'hui qu'on ne le faisait hier... |
Le voyage libertaire c'est un peu comme l'exotisme arabe pour le bobo : c'est sympa et c'est censé plaire à tout le monde puisque ca me sert : moi, ma bite et mon couteau.
Burroughs, partait pour chercher la déchéance ( came, sexe) là où elle pouvait s'acheter au moins cher, se donnait facile et sans complexe. Mater des gamins de douze ans et les payer pour se montrer le kiki. C'est un beau voyage.... Bon, Burroughs, comme tout bon cynique qui se respecte, a narré sa perversité, avec un certain style, nouveau à l'époque, dont je ne suis pas très client d'ailleurs. Je ne parlerais pas du principe et du mode littéraire utile à la préservation de soi (pulsion) et des autres (modèle/interdit/société). Mais, je pense qu'il y a toujours une collusion entre l'argent, la culture ( son surplus) et le sexe (moteur du permissif).
En revanche Pasolini (villages italiens et ses raggazi) tout comme Genet (en Palestine ou au travers le rapport sexuel d'un communiste et d'un bogosse SS ) ont abordé le voyage sexuel/plaisir avec une conscience politique. Sur la base d'un intérêt critique et social (de classes). Il y a un rapport clair entre l'exotisme culturel décadent et la perversion libérale économique.
Voyager c'est aller faire ses courses plus loin, c'est tout. Il en est du sexe comme des guerres, des matières premières comme des femmes, des putes comme des enfants. Tout se donne toujours au plus offrant, sinon, on emploie la force. Mais le désir en tant que principe libéral/libertaire est l'avènement de la violence sexuelle, et donc politique.
Et d'ailleurs faut-il faire la différence entre le voyage et le tourisme et tout ce que cela induit de naif, de formaté, de mercantile, de grotesque, mais en même temps de péniblement nécessaire pour des cairotes ou thais, par exemple, qui vivent exlusivement du biz. C'est ca le talent du système : c'est de faire de ta pire aliénation ton exclusif espoir. Et surtout de te donner bonne conscience : c'est ca le pire. D'ailluers ne pas faire de tourisme sexuel, c'est ne pas donner de la "purée" aux petit(e)s : c'est non assistance à personne en danger. Etre colonial c'est être évidemment être droit-de-lhommiste !
Houllebecq a parfaitement compris cette exploitation par le tourisme.
Et toute "aventure" ne définit rien d'autre qu'une pénétration, un viol, une ingérence. Voilà, où nous conduit le principe du sexe doublé de son sadisme libéral.
Le film « Holster » produit par Tarantino, « Les racines du mal » de Dantec, le « Couperet » de Costa Gavras et le livre de Lasch « Le seul et vrai paradis » révèlent les pires limites de notre système. Tout prouve que le « Mal » se perfectionne, se bonifie, se structure, s’élève et s’amplifie, se spécialise, s’affine avec terriblement plus de subtilité et d’ingéniosité que la bonté et la piété immanente de la croyance chrétienne ou de l’idéologie communiste. Le marxisme, comme le christianisme, est bien un eschatologie, le communisme étant le nom générique désignant les finalités ultimes de la communauté humaine. Au contraire, le progressisme ne présuppose aucun arrêt, aucune finalité, mais un mouvement illimité. Ce qui stimule ce progrès, c’est le progrès matériel et l’innovation technique que le tourisme, le voyage colonial glorifie.
La perversion concorde avec la « conception moderne du progrès », de la nécessité du voyage, d'aller voir plus loin, de pousser l'horizon de la rasion, les limites de ce qu'on a. Ce qui ne prouve plus seulement l’engendrement réciproque de l’économie de marché avec le désir (sexe) mais aussi avec le sadisme (libérale) et la violence (physico-morale). L’hédonisme est le moteur primaire libéral, le plaisir-masochiste un second cycle d’aliénation par la consommation des couches moyennes, le plaisir-sadique de la violence est le troisième mouvement vers le sadisme libéral de la consommation barbarisée. Le plaisir de la violence (jeux, sélections, entretiens, exhibitions, tortures physiques gratuites ou commandées…) devient un marché sans limites comme un autre. Plus rien n’interdit de penser que des clients puissent être autant excités par des putes empaillées que par de la boucherie violente sur catalogue libéral et se livrer à des actes totalement inhumains. Le plaisir de la violence est le stade ultime de la limite humaine.
Rien n’est plus insensé que la théorie hédoniste proudhonienne qui consiste « à faire à autrui comme vous désirez qu’il vous soit fait » ou de Chamfort qui virent au pré-sadique libertaire jouissif. Plus rien n’empêche désormais que le marché du désir s’adjoint le marché de hédo-sadisme. L’idée de progrès, dont le voyage, le tourisme, les colonies portent les valeurs guerrières aseptisées, « ne peut, comme le dit C.Lash, jamais reposer sur la promesse d’une société idéale » qui ne peut s’appuyer que sur l’effort humain, l’exigence éprouvée, la croyance immanente en la justice, et « l’espoir sans optimisme » comme le disait le pasteur Reinold Niebuhr. Le progrès repose sur cette double promesse du plaisir du désir et de la violence. Car après l’épuisement du désir sexuel, advient l’appétit du plaisir sadique et du cycle éternel de la coercition bestiale. Le Progrès engendre le marché de l’hédo-sadisme, le marché de l’Oncle Sade. Clouscard peut encore actualiser les termes de son lexique critique avec ce progrès qui accomplit le néo-sado-libertarisme. Le progrès a développé une culture d’indifférence, d’ignorance, de plaisir sadique et masochiste qui touche bientôt à sa fin.
Dernière édition par le Lun 19 Fév 2007 - 21:01, édité 3 fois |
| | | | ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 20:36 | |
| tu as indubitablement raison Viscard. Je tiens quand même à appuyer une partie de ton affirmation. Le voyage libertaire, le tourisme sexuel, ce sont des préoccupation de bourgeois, et on peut clairement ajouter l'épithète de Bohème.
Le populo tel que je l'ai connu, le pauvre paysan corse, et le populo que représente Bardamu/Robinson chez Céline va aux colonies pour s'extraire de sa misère. C'est un refus de participer à la lutte des classes.
Je te rejoins également totalement sur la vision de Houellebecq dans "Plateforme". C'est aussi très inspiré par une vision bourgeoise, ou plus précisément, une vision rejetant la lutte des classes. Houellebecq étouffe dans sa classe intermédiaire, ni bourgeois ni prolo. Il fuit dans le libertaire et le dégoût se frottant même avec mépris avec les classes dirigeantes.
Je pense que Houellebecq mériterait vraiment un fil sur ce forum parce que c'est un auteur exceptionnel qui amène à une vraie réflexion.... Pas comme Nabe (pan dans MAGGLE). |
| | | | Viscard
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Double restitution Lun 19 Fév 2007 - 20:51 | |
| | ajax a écrit: | tu as indubitabflement raison Viscard. Je tiens quand même à appuyer une partie de ton affirmation. Le voyage libertaire, le tourisme sexuel, ce sont des préoccupation de bourgeois, et on peut clairement ajouter l'épithète de Bohème.
Le populo tel que je l'ai connu, le pauvre paysan corse, et le populo que représente Bardamu/Robinson chez Céline va aux colonies pour s'extraire de sa misère. C'est un refus de participer à la lutte des classes.
Je te rejoins également totalement sur la vision de Houellebecq dans "Plateforme". C'est aussi très inspiré par une vision bourgeoise, ou plus précisément, une vision rejetant la lutte des classes. Houellebecq étouffe dans sa classe intermédiaire, ni bourgeois ni prolo. Il fuit dans le libertaire et le dégoût se frottant même avec mépris avec les classes dirigeantes.
Je pense que Houellebecq mériterait vraiment un fil sur ce forum parce que c'est un auteur exceptionnel qui amène à une vraie réflexion.... Pas comme Nabe (pan dans MAGGLE). |
Tout à fait d'accord. D'ailleurs, chose étrange la vision du monde est intégrée à la lutte ou au confort, donc à sa représentation ( déterminée, elle même, par des hierarchies causales sociales et psy. Cf.Goldmann)). Orwell, dans une excellente critique de 1940,"Dans le ventre de la baleine" écrit :
"Henry Miller ayant derrière lui des années de vie dans les bas-fonds, des années de faim, d'errance dans la crasse, l'échec, les nuits sur un banc de square, la recherche incessante d'un peu d'argent et les bagrarres perpétuelles avec les fonctionnaires des services de l'immigration, s'aperçoit qu'il est tout compte fait heureux. Ce sont précisément les aspects de la vie qui remplissent Céline de dégoût qui le remplissent, lui Henry Miller, de joie. Bien loin de protester et de s'indigner, il accepte..." |
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