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Déesse
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Re: Guillaume Faye  Dim 30 Sep 2007 - 20:14 | |
| | Thundaar a écrit: | Réponse générale.
| Citation: | | Rien ne prouve ? Il y a une dissolution et une remise en cause complète des actions précédentes |
Ce que je veux dire c'est que les "mongols" sont loin d'avoir été écartés, très loin même. C'est presque étonnant que le binôme BI/JI n'ait pas été mouillé par une skinerie. |
Source ? Vous ne parlez de chose que vous ne connaissez pas ou mal.
| Citation: | | Comme je l'ai dit, il y a malgré tout un intérêt pour les Européens, selon Faye. Faire sauter le supposé carcan du fait de la diabolisation de certaines idées, et avec la complicité même de ceux qui actuellement les dénonceraient de manière répétée. C'est un faux calcul, c'est sûr, mais c'est très vraisemblablement ce que fait Faye. Il y a donc un évident intérêt selon certains... Ce qui est sûr c'est que la Grande Europe ne naîtra pas avec l'aide d'une certaine communauté, mais que la Grande Europe est indispensable pour l'avenir d'un certain petit état. Faye parie sur ça. |
Déculpabilisez les européens avec l’aide des juifs ? Pas forcément faux. Vous oubliez qu’il apprécie beaucoup Machiavel.
N éanmoins, il fait parti de ceux qui affirment que l’avenir des européens, passera d’abord et avant tout par eux :
Faye : On peut être antiaméricain, antisioniste, ce qu’on veut, mais il est lassant que les Européens s’intéressent sans cesse aux autres. On a des problèmes bien plus urgents à régler. Nous ne devons pas nous déterminer par rapport à une problématique judéo-arabe. C’est de la déculturation politique. C’est une sortie de l’Histoire. Nous devons nous recentrer sur les défis qui nous menacent. Apprenons à être enfin égoïstes comme le sont tous les peuples du monde.
Faye : Lorsque, dans nos milieux, je vois certains militants s’inquiéter de la cause palestinienne - « masturbation mentale, substitution d’idéal-type » - ou plaindre les libanais bombardés par Israël, je constate que ces derniers ne s’intéressent pas à nos problèmes au moment même où nous sommes en proie à une islamisation massive. Pourquoi s’indigner pour les autres ? Lorsque j’en vois d’autres se solidariser à fond avec Israël, je me pose la même question. Pourquoi penser qu’Israël est le bouclier de l’Occident ? Notre seul bouclier, c’est nous-mêmes. Machiavel disait qu’on ne combat que pour soi-même et que toute alliance ne doit jamais dépasser un certain « degré d’intensité » qui est « le seuil de la naïveté ». Tout le problème est de se définir soi-même, de s’attacher à sa propre identité plus qu’à celle des autres. It’s a long way… Je préciserai tous ces points dans mon prochain bouquin. On va bien rigoler…
C’est l’un des intellectuels « nationalistes » qui considèrent que les Européens ne peuvent s’en sortir que par eux-mêmes, et qu’ils ne doivent, par conséquent, pas se déterminer en fonction du camp des autres, qu’il soit juif ou arabe, et pas se laisser bouffer par eux. Les nôtres avant les autres en clair. Cela a toujours été sa position. Cela m’étonnerait qu’elle ait grandement évoluée.
| Citation: | | Cela se déduit. Notez bien que cela ne me dérange pas outre mesure. |
Déduction personnelle non irréfutable. Cela a son importance.
| Citation: | | Citation: | Il n'aime guère les albanais pourtant censés appartenir au "germen européen".
Faye n'aime pas les musulmans en général, peu importe leur "race". |
C'est vrai, c'est ce qu'il dit... et c'est lamentable ! |
Pour un païen, il est compréhensible de ne pas apprécier les musulmans. Enfin, quoiqu’il en soit, pour Faye, la race sera toujours plus importante que la religion ou même la culture. Comme il le dit si bien dans les messages postés précédemment :
Faye : Mathématiquement, d’ailleurs, la race blanche décline dans le monde entier, y compris aux USA. On dit que la supériorité technologique y palliera, je n’y crois pas : il n’y a de richesses que d’hommes. Une civilisation est d’abord fondée sur ce que les Romains appelaient le «germen», c’est-à-dire le socle ethno-biologique, les racines de l’arbre qui alimentent la culture et la civilisation.
Faye : Quand un type a le cancer, ben il essaie de se persuader qu’il l’a pas !... hein ? Quand un type fait un infarctus, il dit « Non, c’est une douleur intercostal ». Ben là, on en est au même niveau !... Nous assistons concrètement à une invasion – non pas uniquement de l’Islam d’ailleurs – mais du tiers monde !... Moi j’suis pas non plus pour une invasion de personnes massive comme on le connaît du tiers monde si elles étaient païennes, catholiques, protestantes, ou tout ce que vous voulez !... Pour moi, le problème est le même… sauf que [de par sa nature même (anti-chrétienne, anti-occidentale, etc.)] l’Islam aggrave cette immigration de masse…
| Thundaar a écrit: | | Citation: | Islam hors de France et d'Europe.
Moi aussi, je n'apprécie pas l'Islam. Mais je ne trouverai rien à redire s'il restait chez lui, au Maghreb, chez les sémites. |
Soyez logique... les albanais ou les tchétchènes ont autant le droit d'être musulmans que les autre européens d'être chrétiens. Evidemment si vous voulez les repaganiser, je n'y vois rien de mauvais, mais alors il faut repaganiser aussi l'Europe occidentale. |
Le Christianisme en Europe s’est largement inspiré des cultes païens, contrairement à l’Islam, qui lui ne partage rien de tout cela. Alors oui, défendre une Europe chrétienne reste plus logique que de défendre une Europe musulmane, même si sur ce point, une Europe païenne serait l’idéal. |
|   | | Thundaar
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Dim 30 Sep 2007 - 22:21 | |
| | Citation: | | Source ? Vous ne parlez de chose que vous ne connaissez pas ou mal. |
Je suis au contraire très informé, même si je conviendrai avec vous qu'il y a de grosses disparités régionales... l'alliance de Terre et Peuple, d'Alsace d'Abord, de SE, d'avec les Identitaires, a rameuté un maximum de rasés de toutes sortes, rasés auxquels un discours insistant sur le côté insécuritaire de la substitution de peuplement est spécialement adressé.
| Citation: | | Déculpabilisez les européens avec l’aide des juifs ? Pas forcément faux. Vous oubliez qu’il apprécie beaucoup Machiavel. |
Mais je ne dis pas qu'il n'y pas un côté machiavélien derrière tout ça, mais je dis juste que cela ne marchera pas.
| Citation: | | Pour un païen, il est compréhensible de ne pas apprécier les musulmans. |
Un européen, avant qu'il soit païen, chrétien ou musulman, est d'abord un européen. Les Albanais, qui sont loin par ailleurs d'être tous musulmans, n'avaient pas à être insultés en tant que peuple européen de la sorte. C'est digne de certains tenant des propos insupportables sur les Slaves...
| Citation: | | Le Christianisme en Europe s’est largement inspiré des cultes païens, contrairement à l’Islam, qui lui ne partage rien de tout cela. |
On peut vous démontrer que l'islam albanais ou tchétchène est très marqué par l'ancien paganisme de ces peuples... l'argument n'est donc pas bien pertinent. Par ailleurs, ce christianisme paganisé que vous évoquez est mort, déjà bien avant Vatican II, probablement depuis le concile de Trente. Nous ne sommes plus au moyen-âge.
| Citation: | | Alors oui, défendre une Europe chrétienne reste plus logique que de défendre une Europe musulmane, même si sur ce point, une Europe païenne serait l’idéal. |
Je n'entends personnellement défendre qu'une Europe européenne, qu'elle soit chrétienne ou musulmane est accessoire, et de toutes façons, si renaissance européenne il doit y avoir, elle ne sera ni chrétienne, ni musulmane. La plus grosse erreur serait de s'allier avec les rétrogrades libéraux et autres tenants de la réaction cléricale. |
| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Dim 30 Sep 2007 - 22:27 | |
| | Citation: | | Thundaar, pour répondre complètement, il faudrait créer un nouveau fil (pourquoi pas?), mais en ce qui concerne la présence musulmane en France, il y a des sources historiques précises. |
Le fait que dans la Chanson de Roland les basques païens soient qualifiés de maures, et qu'on y associe dans la même phrase le dieu Apollon et Mahomet, voilà d'évidentes preuves. Les folkloristes (Dontenville... etc) confirment. La présence musulmane était limitée à l'Aquitaine, à la Septimanie et à la Provence, pas plus au nord que ça. Par ailleurs, même en Espagne, la présence islamique recula très vite... et à part quelques bâtiments, l'expulsion de 1609 finit le travail.
| Citation: | | Mais toutes ces traditions ne se sont maintenues que dans et par le Christianisme. |
Sans le christianisme, elles se seraient maintenues mais avec une grande pureté/continuité. On ne peut pas dire que le christianisme les a maintenus sous prétexte qu'il n'a simplement pas pu réussir à les extirper, à son grand regret. Ainsi peut-on considérer que ces traditions se sont maintenues malgré le christianisme. |
| | | | Déesse
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Lun 1 Oct 2007 - 1:51 | |
| | Thundaar a écrit: | | Citation: | | Source ? Vous ne parlez de chose que vous ne connaissez pas ou mal. |
Je suis au contraire très informé, même si je conviendrai avec vous qu'il y a de grosses disparités régionales... l'alliance de Terre et Peuple, d'Alsace d'Abord, de SE, d'avec les Identitaires, a rameuté un maximum de rasés de toutes sortes, rasés auxquels un discours insistant sur le côté insécuritaire de la substitution de peuplement est spécialement adressé. |
Les Identitaires ont refusé cette alliance.
| Citation: | | Mais je ne dis pas qu'il n'y pas un côté machiavélien derrière tout ça, mais je dis juste que cela ne marchera pas. |
Qui est bien placé pour pouvoir prédire l'avenir ?
| Citation: | | Un européen, avant qu'il soit païen, chrétien ou musulman, est d'abord un européen. Les Albanais, qui sont loin par ailleurs d'être tous musulmans, n'avaient pas à être insultés en tant que peuple européen de la sorte. C'est digne de certains tenant des propos insupportables sur les Slaves... |
Le sort des païens est tout de même moins enviable chez les musulmans. De nombreuses sourates pronent leur extermination.
| Citation: | | On peut vous démontrer que l'islam albanais ou tchétchène est très marqué par l'ancien paganisme de ces peuples... l'argument n'est donc pas bien pertinent. Par ailleurs, ce christianisme paganisé que vous évoquez est mort, déjà bien avant Vatican II, probablement depuis le concile de Trente. Nous ne sommes plus au moyen-âge. |
On pourrait vous dire la même chose des cultes païens. Cultiver son héritage et préserver ses traditions et sa culture ne revient certainement pas à nier tout ce qui a émané du Christianisme car cela fait parti intégrante de notre identité et cela revient à faire l’impasse sur toute une période de notre Histoire.
| Citation: | | Je n'entends personnellement défendre qu'une Europe européenne, qu'elle soit chrétienne ou musulmane est accessoire, et de toutes façons, si renaissance européenne il doit y avoir, elle ne sera ni chrétienne, ni musulmane. La plus grosse erreur serait de s'allier avec les rétrogrades libéraux et autres tenants de la réaction cléricale. |
Il n'empêche que le Christianisme a laisse plus de trace en Europe que l'Islam. Vous ne pouvez renier 2000 ans de notre histoire. Le Christianisme a marqué les consciences européennes et a, de part son âge et sa présence en Europe, bien plus de légitimité. Vous laisserez forcément un vide en voulant supprimer le Christianisme.
Ce qu’il faut faire, c’est prendre le meilleur du Christianisme… mais certainement pas de le renier intégralement car ce serait détruire une partie de notre identité (même si je suis d’accord pour dire que cette religion nous a tranmise des virus mortels comme la pénitence, la culpabilité, la miséricorde, l’altruisme, l’égalitarisme et l’universalisme). |
| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Lun 1 Oct 2007 - 16:57 | |
| | Citation: | | à nier tout ce qui a émané du Christianisme car cela fait parti intégrante de notre identité et cela revient à faire l’impasse sur toute une période de notre Histoire |
Je considère personnellement que le christianisme ne fait fondamentalement pas partie de notre identité et que nous devons le considérer comme une parenthèse à oublier d'urgence. L'identité c'est la plus longue mémoire, ce n'est pas la conservation absolue de l'ensemble des divers éléments des diverses périodes historiques. Bien entendu, ce positionnement ne permet pas l'alliance avec les tradis, mais il n'y a bien que l'extrême-droite pour choisir leur soutien.
| Citation: | | Il n'empêche que le Christianisme a laisse plus de trace en Europe que l'Islam. Vous ne pouvez renier 2000 ans de notre histoire. |
Pourquoi cette chronologie ? Il y a 2000 ans, le christianisme n'existait pas, et il n'a concerné l'Europe de manière majoritaire pas avant le XIème siècle environ... Quand il y a eu une erreur, on ne l'assume pas, on revient dessus et on l'annule. L'islam a laissé moins de traces, puisqu'il est arrivé dans nos contrées postérieurement.
| Citation: | | Le Christianisme a marqué les consciences européennes |
Et aujourd'hui on en paye le prix.
| Citation: | | Vous laisserez forcément un vide en voulant supprimer le Christianisme. |
Sauf si on accompagne la déchristianisation d'une repaganisation, ce qui est différent.
| Citation: | | Ce qu’il faut faire, c’est prendre le meilleur du Christianisme… |
Le "christianisme positif", je laisse ça à d'autres... il n'y a rien de bon dans le christianisme. Et je le répète, comme le disent les folkloristes, le christianisme n'est qu'un vernis religieux, et c'est dans le domaine social, y compris auprès de beaucoup d'athées, qu'il est le plus néfaste. Dès que le pape ouvre la bouche, que ce soit B16 ou son prédécesseur, c'est pour trahir l'Europe, et encore, et encore... Ecr. l'inf. |
| | | | milla
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Lun 1 Oct 2007 - 19:23 | |
| 
Les z'identitaires sont aussi ridiculement hystériques que les Trotskistes, se fighter sur Childeric 1er, le druidisme, la chanson de Roland ou je ne sais quel folklore à la con tout juste bon pour touristes go-go yankee, c'est à se pisser dessus de vous lire, surtout quand on sait que votre héros, là Faye, se fout ouvertement de votre gueule et écrit ses conneries uniquement pour payer sa gnole...
Allez, alliez vous au moins sur l'essentiel, foutre les gnoules à la flotte  et transformer la France en musée pour riches touristes  ...
_________________
Je cultive mes ulcères de façon trés vulgaires... |
| | | | Donotherase
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Lun 1 Oct 2007 - 19:58 | |
| Mdrrr Milla...
| Citation: |
Le "christianisme positif", je laisse ça à d'autres... il n'y a rien de bon dans le christianisme [L'histoire est là pour prouver le contraire]. Et je le répète, comme le disent les folkloristes, le christianisme n'est qu'un vernis religieux [Bof...], et c'est dans le domaine social, y compris auprès de beaucoup d'athées, qu'il est le plus néfaste [Lol. Le christianisme est le plus néfaste auprès de ceux qui n'en font pas partie]. Dès que le pape ouvre la bouche [Le pape represente les chrétiens, c'est nouveau], que ce soit B16 ou son prédécesseur, c'est pour trahir l'Europe, et encore, et encore... Ecr. l'inf. |
On sent le gars qui c'est bien documenté sur la question, qui y a réfléchit, et qui est capable de produire une critique sèrieuse !
Retourne au bac à sable Thundarr ! |
| | | | Thundaar
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Lun 1 Oct 2007 - 20:06 | |
| Qui parle...
Mon côté "voltairien" te débecte, Dono, eh bien ce n'est pas grave. |
| | | | Kiki
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Lun 1 Oct 2007 - 20:30 | |
| | Thundaar a écrit: | | Je considère personnellement que le christianisme ne fait fondamentalement pas partie de notre identité et que nous devons le considérer comme une parenthèse à oublier d'urgence. L'identité c'est la plus longue mémoire, ce n'est pas la conservation absolue de l'ensemble des divers éléments des diverses périodes historiques. Bien entendu, ce positionnement ne permet pas l'alliance avec les tradis, mais il n'y a bien que l'extrême-droite pour choisir leur soutien. |
Je ne vois vraiment pas la raison pour laquelle "certains" veulent s'en prendre à ceux qui trouvent du bonheur dans la religion. N'y a-t'il pas sufffisamment de sujets où on devrait apporter une amélioration, à la place ???  |
| | | | Déesse
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Mar 2 Oct 2007 - 1:38 | |
| | milla a écrit: |
Les z'identitaires sont aussi ridiculement hystériques que les Trotskistes, se fighter sur Childeric 1er, le druidisme, la chanson de Roland ou je ne sais quel folklore à la con tout juste bon pour touristes go-go yankee, c'est à se pisser dessus de vous lire, surtout quand on sait que votre héros, là Faye, se fout ouvertement de votre gueule et écrit ses conneries uniquement pour payer sa gnole...
Allez, alliez vous au moins sur l'essentiel, foutre les gnoules à la flotte et transformer la France en musée pour riches touristes ... |
Super, objectif accomplis. |
| | | | JOHN
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Localisation : Un monde de (sales) cons
| | Sujet: Re: Guillaume Faye Mar 6 Nov 2007 - 12:17 | |
| Pour ceux qui ne l’auraient pas vu j’ai posté ce lien audio sur :
http://vraishommes.frbb.net/hybride-f6/jean-raspail-t2252.htm#45023
| JOHN a écrit: | (...)
| Jean Raspail a écrit: | | Il existe une seconde hypothèse que je ne saurais formuler autrement qu'en privé et qui nécessiterait auparavant que je consultasse mon avocat, c'est que les derniers isolats résistent jusqu'à s'engager dans une sorte de reconquista sans doute différente de l'espagnole mais s'inspirant des mêmes motifs. |
En rapport direct avec cet article du Figaro de Jean Raspail – et plus particulièrement en rapport avec ce passage – on peut écouter [ou télécharger] le passage de Guillaume Faye dans son avant dernier passage sur Radio Courtoisie dans (la première partie de) l’émission (du 30-10-02) d’Olivier Pichon ici : http://www.megaupload.com/?d=KOVMKU69 pour la parution d’AVANT-GUERRE (2002), et dont j’avais déjà retranscrit des passages de cette émission dans mes deux premiers posts de cette page :
http://vraishommes.frbb.net/mondo-2007-f5/guillaume-faye-t938-40.htm |
_________________
"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran) |
| | | | Jean-Pierre TILLENON
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Jeu 8 Nov 2007 - 2:07 | |
| Il me semble, finalement, que le réel problème posé par Guillaume Faye, est bien au-delà des états d’âme subjectifs et des interprétations concernant quelques diffamations, trahisons, calomnies, fantaisies, canulars, délires humoristiques etc… Une analyse constructive s’impose.
Le problème est très intéressant pour comprendre ce que nous devons faire. Il est, je pense, très objectif. Face à l’impérialisme islamo arabe en Europe qui le révolte, Guillaume Faye, depuis quelque temps, s’est orienté vers une tentation pour l’impérialisme cosmopolite américain anti arabe.
C’est une grave erreur qui se répète souvent dans l’histoire. Elle surgit quand des combattants très actifs, comme lui, sont déçus par leur propre peuple passif et inconscient qui ne les suit pas. Effectivement, le peuple préfère aujourd’hui rester un grand tube digestif de la société de consommation.
Le peuple se vautre dans la soumission et la collaboration. Les « résistants » conscients rejoignent alors, comme cela arrive souvent, un impérialisme qui pourrait les aider à se débarrasser de leurs envahisseurs.
Cette erreur fut, par exemple, celle d’une fraction du mouvement nationaliste breton et d’autres mouvements de libération pendant la seconde guerre mondiale. Les Bretons cherchèrent à profiter de la victoire passagère du pouvoir impérialiste allemand pour se libérer du pouvoir impérialiste français puisque le peuple breton ne les suivait pas. On connaît la suite…
Seules les petites nations européennes, nommées péjorativement « régions » ou « provinces » par les États nations constituent l’Europe authentique. C’est cette Europe que nous devons projeter dans une future postmodernité. Les « Régions » forment le grand peuple européen, contre les États nations impérialistes qui ont toujours cherché à les soumettre, les neutraliser. Ils les ont même poussées à s’exterminer entre elles dans des guerres qu’ils ont organisées pour cela, comme en 14/18.
La libération européenne se fera grâce à un mouvement dialectique de l’histoire en opposition aux deux grands envahisseurs de l’Europe et de ses États nations collaborateurs. Ces deux impérialismes se complètent. Le premier, « arabo musulman » a besoin du soutien du cosmopolitisme américain, de son idéologie du métissage, pour justifier sa conquête. Le deuxième a besoin de l’invasion des premiers pour faire perdre toute conscience d’enracinement national aux peuples d’Europe et ainsi pouvoir les dominer et les gouverner.
Seules les petites nations, les peuples de culture, constituent la seule vraie Europe réelle à mettre en forme politique. À plus forte raison, l’addition de leurs mouvements de libération constitue le mouvement de libération de l’Europe, c’est-à-dire le « mouvement européiste » de la grande fédération.
Ce mouvement ne peut pas se permettre de demander, sans se discréditer, une aide au camp des oppresseurs. C’est malhonnête et stupide. C’est un dérivatif, un mensonge dialectique. C’est un pis-aller opportuniste de combattants désemparés quand ils sont perdus, en totale contradiction avec eux-mêmes. Déboussolés, ils avouent leur impuissance comme les naufragés sur un radeau font appel au paquebot qui a fait couler leur bateau...
Le fondement même de tout mouvement de libération d’un peuple, aujourd’hui comme hier, c’est une réaction contre l’aliénation, quand ce peuple devient « autre » que lui-même. Chez nous, cela fait suite à l'occupation, à la colonisation des peuples d’Europe par des populations et des systèmes politico-religieux qui leur sont étrangers.
Ceci est la suite logique des systèmes politiques internes de l’Europe physique. C’est le résultat des nationalismes des Etats nations. Ils ont organisé la fragmentation, le génocide des peuples européens depuis le 19e siècle pour les neutraliser. Ils ont ainsi rendu possible l’actuelle invasion par la chute démographique en Europe divisée.
Le mouvement européiste de libération est donc forcément constitué des mouvements de libération des petites nations aliénées. Il doit créer un nouvel ordre international. Ce nouvel ordre ne peut naître que sur les ruines des impérialismes qui détruisent les petits peuples d’Europe et du monde. Ils détruisent même aujourd’hui l’équilibre naturel de la planète, comme l’impérialisme marchand du mondialisme cosmopolite américain.
Les combattants du mouvement européiste de libération sont des artistes historiens, des créateurs. Ils ont pour mission de faire exister ce qui n’existe pas encore. Ils ne peuvent donc que refuser toute espèce de compromission avec quelque impérialisme que ce soit, avec ce qui existe déja. Demander secours à une puissance impérialiste particulière, ou flirter avec elle, contre un autre impérialisme équivaut à renforcer l’impérialisme en général. C’est donc combattre le fondement même du mouvement de libération européiste.
Guillaume Faye a eu, maladroitement, la bonne idée de poser un problème philosophique fondamental. La solution, c’est de structurer, coordonner tous les mouvements de libération en Europe. Ainsi ils pourront créer un vrai mouvement puissant de libération.
Il pourra alors devenir, historiquement, le germe d’un État fédéral européen de Brest à Vladivostok. Une nouvelle civilisation peut naître de cette nouvelle grande communauté humaine. Elle peut prendre une nouvelle forme historique, être un nouvel archétype dans l’histoire pour sauver l’humanité aujourd’hui alarmée par sa possible disparition.
Elle peut devenir exemplaire pour cette humanité menacée, en cette fin de modernité, en appliquant une philosophie pratique quotidienne, un nouveau savoir-vivre. Elle pourra acquérir son indépendance politique économique et culturelle. Ses adeptes n’auront plus besoin de recourir à une puissance étrangère ennemie car ils auront eux-mêmes la puissance d’un nouvel ordre chez eux.
Yann-Ber TILLENON.
07 11 07 |
| | | | l'Omnivore Sobriquet
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Jeu 8 Nov 2007 - 3:39 | |
| Sur l'idée suivante, exprimée à plusieurs reprises :
| Jean-Pierre TILLENON a écrit: |
Seules les petites nations, les peuples de culture, constituent la seule vraie Europe réelle à mettre en forme politique. À plus forte raison, l’addition de leurs mouvements de libération constitue le mouvement de libération de l’Europe, c’est-à-dire le « mouvement européiste » de la grande fédération. |
Je suis en désaccord total.
Oui, les 'petites nations', c'est à dire les régions, telles la Bretagne, la Flandre belge ou l'Ecosse ou le conté Niçois, sont des éléments constitutifs d'identité. Elles sont les organes précieux. C'est d'ailleurs un fait universel, lié à la définition d'un "pays", organe géographique et historique et ethnique assez homogène, et ce n'est pas spécialement européen. (Et l'on pourrait discuter que justement, le fait européen tient lui dans ses états-nations, caractéristique, que "l'Europe est forte de ses nations", mais ce n'est pas exactement mon but ici.)
Mon but est de bien poser que la 'petite nation', la région n'est pas l'échelle la mieux adaptée pour les pouvoirs politiques.
- D'abord elle est trop 'mono-source', et donc fragile. Un peu de diversification est le b-a-ba d'une construction politique. ('pérenne', 'durable' etc.)
- Ensuite elle est trop petite. Survienne la découverte d'un champs pétrolifère dans un de ses cantons et hop c'est fini : la 'petite nation' finira de gré ou de force vendue dans les bras des grands pouvoirs mondiaux, par exemple les gros intérêts pétroliers. Question de taille, tout simplement. Une région culmine avec une université et un grand hôpital. Option Aéroport international peut-être. C'est la limite, le sommet de l'organe unique.
- Enfin, de par leurs petites tailles de régions même, l'intégration européenne de toute cette mosaîque fait que, forcément, elles y seront nombreuses. Très nombreuses. Un véritable bottin en fait, plusieurs centaines. Passer directement de la région à l'empire continental sans échelle intermédiaire a quelque chose d'intrinsèquement mauvais, pervers même. Alors, pour le prince du palace impérial (le continent est impérial de part sa taille même), à l'écoute des lobbies (l'outil politique le mieux adapté à cette échelle impériale), et bien... dealer une Bretagne ou deux à l'industrie du porc en boité, c'est dans l'ordre logique des choses... Un bon calcul. De part sa taille même, la 'petite nation' une fois intégré dans l'immense herse continentale ("faisant" l'Europe...), n'est qu'une ligne dans un listing. Un terme dans une somme. Des baies enchanteresses patrimoine-'éternel' de l'humanité devant Dieu, l'Europe en possède plusieurs milliers... alors...
L'échelle intermédiaire, la nation, la vraie nation, qui n'est en rien impérialiste par nature, mais simplement mi-charnelle ('organique', 'régionale', donnée par la nature géographique etc.), et, oui, mi-utopique ('révée', 'décidée', 'faite'), elle ne possède que QUELQUES régions, qu'elle combine et qu'elle chérie. Dont elle dépend absolument. Il n'y a plus de bottin ici, plus 'd'effet bottin', donc un certain particularisme sévit : pas de pétrole ici... "a serptered isle" là-bàs... mais on a déjà une meilleure assise, variée, sur QUELQUES régions aux identités 'fortes' (protégées en fait..) tout en restant solidement entravée par les données de la nature, cette 'loterie', ce qui est une bonne chose pour rester les pieds sur terre alors que la puissance apparait. Cette fois-ci des universités on en a une petite dizaine, et en combinant intelligemment...
Bref il ne nuit point de le répéter : la commune c'est la cellule, la 'petite nation', la région donc, c'est l'organe, l'état-nation c'est l'homme, le continent/bloc civilisationnel c'est la congrégation, et le monde c'est la multitude.
Si je ne servais qu'à une chose sur ce forum....
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Tapette bobo du tertiaire
 
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Jeu 8 Nov 2007 - 11:09 | |
| | Thundaar a écrit: |
Comme je l'ai dit, il y a malgré tout un intérêt pour les Européens, selon Faye. Faire sauter le supposé carcan du fait de la diabolisation de certaines idées, et avec la complicité même de ceux qui actuellement les dénonceraient de manière répétée. C'est un faux calcul, c'est sûr, mais c'est très vraisemblablement ce que fait Faye. Il y a donc un évident intérêt selon certains... Ce qui est sûr c'est que la Grande Europe ne naîtra pas avec l'aide d'une certaine communauté, mais que la Grande Europe est indispensable pour l'avenir d'un certain petit état. Faye parie sur ça.
|
Le petit état dont tu parles est cuit, Grande Europe ou pas. Le petit état se réveille chaque matin avec une rasade de roquettes fabriquées avec du sucre et des tuyaux de plomberie, tirées depuis des faubourgs faméliques bourrés de marmaille et de bonnes femmes entchadorées qui crèvent comme des mouches à chaque fois qu'ils ripostent à coups de missiles ou d'opés coûtant 10000 à 100000 fois plus chers que les moyens susmentionnés. Ce n'est pas tenable aussi bien humainement qu'économiquement, c'est aussi simple que cela.
Je veux bien croire qu'il puisse y avoir un calcul dans les propos de Faye, mais d'une part ce calcul est inutile vis-à-vis des Juifs (disons-le franchement, Faye est grillé vis-à-vis d'à peu près tout le monde en France, y compris et surtout vis-à-vis des Juifs, il n'y a qu'à voir le compte-rendu de ses interviews dans son dernier livre. Seuls les Russes, et encore, n'ont pas d'a priori à son sujet...) et d'autre part le carcan de la diabolisation de certaines idées existe et Guillaume Faye a bien fait de s'y attaquer. Mais comme le montre encore une fois une lecture attentive de son dernier livre, on peut se rendre compte qu'il s'y prend mal. Peur du procès, envie de pouvoir dire en parallèle des choses qu'il a sur la patate depuis longtemps. Je n'en sais rien. En tout cas, une chose est sure, Faye en sait beaucoup plus long sur le sujet qu'il ne veut bien l'admettre, et je crois qu'il se restreind volontairement pas tellement vis-à-vis du pouvoir législatif, mais surtout vis-à-vis des historiens d'opérette de la mouvance qui ne comprendraient rien à ce qu'il dirait, s'il déballait VRAIMENT le morceau sur ce qu'il s'est passé à l'époque.
Oui, Stahler, tu es un historien d'opérette, avec des fétichismes grotesques, qui s'imagine qu'un jour on ira couper le gui, et danser nus sur les sources sacrées en compagnie des Albanais et tutti quanti. Tes conneries de Dieux n'ont jamais fait vivre personne, les Dieux de l'avenir ne sont pas à copier mais à réinventer... Tant que tu n'auras pas compris cela... 
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Dernière édition par le Jeu 8 Nov 2007 - 11:28, édité 1 fois |
| | | | 3Rules4Europe
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Jeu 8 Nov 2007 - 11:27 | |
| Tant qu'on parle de Guillaume Faye, j'aimerais porter à la connaissance des intervenants de ce forum un excellent texte de sa plume, au sujet de Giorgio Locchi. Il est disponible à cette adresse :
http://www.uomo-libero.com/images/file/reflexions.html
Il y a deux passages de ce texte qui mérite beaucoup d'attention :
| Citation: | | Il (Giorgio Locchi) se demande si « les régimes fascistes de la première moitié du XXe siècle [ ne sont pas ] apparus trop tôt, prématurément » et ne doivent pas leur surgissement à « des circonstances fortuites qui, en apparence et seulement en elle, anticipaient le futur prévu par Nietzsche. » |
Dans le passage suivant, les italiques sont de l'auteur :
| Citation: | | Cette diabolisation du fascisme trouve sa cause première dans les atrocités auxquelles se serait livrée l’Allemagne nationale-socialiste avant sa défaite militaire. Mais l’argument tient mal puisque bien d’autres idéologies et systèmes politiques (les régimes communistes, les États-Unis, Israël, l’islamisme, etc.) ont perpétré et commettent des “crimes contre l’humanité” ou des “crimes de guerre” bien avérés, cette fois-ci, et jamais reconnus comme tels, jamais sources de diabolisation. L’anathème contre le fascisme date en réalité des années trente, avant les prétendues “atrocités” allemandes, et fut initié par la Guépéou soviétique, immédiatement relayée par les régimes “démocratiques” occidentaux. |
Rien que ces deux extraits devraient pousser les contempteurs de Guillaume Faye à réfléchir un brin, avant de le persiffler... 
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| | | | ajax
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Ven 9 Nov 2007 - 0:17 | |
| | 3Rules4Europe a écrit: |
Il y a deux passages de ce texte qui mérite beaucoup d'attention :
| Citation: | | Il (Giorgio Locchi) se demande si « les régimes fascistes de la première moitié du XXe siècle [ ne sont pas ] apparus trop tôt, prématurément » et ne doivent pas leur surgissement à « des circonstances fortuites qui, en apparence et seulement en elle, anticipaient le futur prévu par Nietzsche. » |
|
Mouais. Entre Nietzsche et le fascisme, il y a 14-18 que Nietzsche avait prévu et dont il n'avait pas préfiguré l'ampleur car Nietzsche ne pouvait deviner qu'il put y avoir des Nivelle.
C'est l'ampleur de 14-18 qui a conditionné notre monde et donc le fascisme, pas la guerre elle-même. |
| | | | Jean-Pierre TILLENON
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Ven 9 Nov 2007 - 2:47 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | Sur l'idée suivante, exprimée à plusieurs reprises :
| Jean-Pierre TILLENON a écrit: |
Seules les petites nations, les peuples de culture, constituent la seule vraie Europe réelle à mettre en forme politique. À plus forte raison, l’addition de leurs mouvements de libération constitue le mouvement de libération de l’Europe, c’est-à-dire le « mouvement européiste » de la grande fédération. |
Je suis en désaccord total.
Oui, les 'petites nations', c'est à dire les régions, telles la Bretagne, la Flandre belge ou l'Ecosse ou le conté Niçois, sont des éléments constitutifs d'identité. Elles sont les organes précieux. C'est d'ailleurs un fait universel, lié à la définition d'un "pays", organe géographique et historique et ethnique assez homogène, et ce n'est pas spécialement européen. (Et l'on pourrait discuter que justement, le fait européen tient lui dans ses états-nations, caractéristique, que "l'Europe est forte de ses nations", mais ce n'est pas exactement mon but ici.)
Mon but est de bien poser que la 'petite nation', la région n'est pas l'échelle la mieux adaptée pour les pouvoirs politiques.
- D'abord elle est trop 'mono-source', et donc fragile. Un peu de diversification est le b-a-ba d'une construction politique. ('pérenne', 'durable' etc.)
- Ensuite elle est trop petite. Survienne la découverte d'un champs pétrolifère dans un de ses cantons et hop c'est fini : la 'petite nation' finira de gré ou de force vendue dans les bras des grands pouvoirs mondiaux, par exemple les gros intérêts pétroliers. Question de taille, tout simplement. Une région culmine avec une université et un grand hôpital. Option Aéroport international peut-être. C'est la limite, le sommet de l'organe unique.
- Enfin, de par leurs petites tailles de régions même, l'intégration européenne de toute cette mosaîque fait que, forcément, elles y seront nombreuses. Très nombreuses. Un véritable bottin en fait, plusieurs centaines. Passer directement de la région à l'empire continental sans échelle intermédiaire a quelque chose d'intrinsèquement mauvais, pervers même. Alors, pour le prince du palace impérial (le continent est impérial de part sa taille même), à l'écoute des lobbies (l'outil politique le mieux adapté à cette échelle impériale), et bien... dealer une Bretagne ou deux à l'industrie du porc en boité, c'est dans l'ordre logique des choses... Un bon calcul. De part sa taille même, la 'petite nation' une fois intégré dans l'immense herse continentale ("faisant" l'Europe...), n'est qu'une ligne dans un listing. Un terme dans une somme. Des baies enchanteresses patrimoine-'éternel' de l'humanité devant Dieu, l'Europe en possède plusieurs milliers... alors...
L'échelle intermédiaire, la nation, la vraie nation, qui n'est en rien impérialiste par nature, mais simplement mi-charnelle ('organique', 'régionale', donnée par la nature géographique etc.), et, oui, mi-utopique ('révée', 'décidée', 'faite'), elle ne possède que QUELQUES régions, qu'elle combine et qu'elle chérie. Dont elle dépend absolument. Il n'y a plus de bottin ici, plus 'd'effet bottin', donc un certain particularisme sévit : pas de pétrole ici... "a serptered isle" là-bàs... mais on a déjà une meilleure assise, variée, sur QUELQUES régions aux identités 'fortes' (protégées en fait..) tout en restant solidement entravée par les données de la nature, cette 'loterie', ce qui est une bonne chose pour rester les pieds sur terre alors que la puissance apparait. Cette fois-ci des universités on en a une petite dizaine, et en combinant intelligemment...
Bref il ne nuit point de le répéter : la commune c'est la cellule, la 'petite nation', la région donc, c'est l'organe, l'état-nation c'est l'homme, le continent/bloc civilisationnel c'est la congrégation, et le monde c'est la multitude.
Si je ne servais qu'à une chose sur ce forum.... |
Désaccord total, ou partiel, ou pas... Peu importe. La réalité est là. Il suffit de prendre le métro, de sortir dans les rues des capitales des Etats nations d’Europe pour constater le résultat de leur travail depuis un siècle.
Tu peux toujours te crever les yeux pour ne pas voir le réel. Cela changera-t-il quelque chose ?... Je pense qu'il faut être bien naïf pour croire qu’on peut changer quoique ce soit, en général, à l'aide de ce qui à toujours été contre ce changement.
Ne faut-il pas être candide, en particulier, pour penser qu’on va construire l’Europe avec des États qui ont toujours tout fait pour la détruire en faisant massacrer ses habitants ou en en faisant aujourd’hui des zombies téléspectateurs manipulés ?... Voir « Le viol des foules » de Serge Tchakhotine…
Nous ne pouvons que faire ce constat : Les États nations ne sont pas européens. Ils sont les traîtres, fossoyeurs de l’Europe. Ils sont les collaborateurs du mondialisme, des frères ennemis américains et musulmans qui nous envahissent et nous dominent. Seuls les États–régions d’Europe peuvent créer une alternative à la destruction programmée de la planète par cet actuel système mortel dans les années qui viennent.
Nous devons être « Européens ». C’est à dire « visionnaires » (c’est la traduction de « Eur opt » en grec ancien). Pour cela nous devons créer les bases d’un nouvel ordre, d’un nouveau système de production, campagnard, villageois, décentralisé...
Il pourra peut-être servir de nouveau modèle à l’humanité et remplacer l’actuel modèle américain. Ce modèle représente à lui seul, 52 % de la consommation mondiale de pétrole !!!... Donc, 5% de la population mondiale (300 millions d’habitants) sont responsables de plus de la moitié de la pollution de la planète !!!
Ca, c’est du concret. Le reste, c’est de l’idéologie. C’est de la vaseline intellectuelle pour endormir le populo afin que rien ne change, pour faire durer… En attendant la catastrophe… |
| | | | Jean-Pierre TILLENON
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 16 Nov 2006
Messages : 8
| | Sujet: Re: Guillaume Faye Ven 9 Nov 2007 - 3:08 | |
| | Ritoyenne a écrit: | | Citation: | Nous devons être « Européens ». C’est à dire «
visionnaires » (c’est la traduction de « Eur opt » en grec ancien).
Pour cela nous devons créer les bases d’un nouvel ordre, d’un nouveau
système de production, campagnard, villageois, décentralisé...
Il pourra peut-être servir de nouveau modèle à l’humanité et remplacer l’actuel modèle américain. |
Et tu parles de concret ?
Tout ça c'est de la fable, désolé. C'est vivre ailleurs. |
"Vivre ailleurs", Oui, tout à fait! "Autrement" du moins, et concretement, oui. C'est de la philo pratique, possible, à mettre en application. Changer "la société", c'est déjà changer "soi-même" puisque nous sommes dedans. Les "fables" sont d'ailleurs des enseignements cachés, très subtils transmis à cet effet à travers les générations!!!... Bonne nuit! |
| | | | Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
 
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Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 818
| | Sujet: Re: Guillaume Faye Ven 9 Nov 2007 - 3:36 | |
| pas mal, la métaphore biologique de l'OS
mais je préfère la métaphore architecturale, d'ou la question : si la nation est la maison, la région ce sont les pièces, le continent le village ou le quartier et le monde la grande ville |
| | | | Thomas Demada
Marxiste tendance Groucho
 
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| | Sujet: Re: Guillaume Faye Ven 9 Nov 2007 - 5:01 | |
| On parle "Empire", "Combattant", "Renaissance"...
On parle surtout d'un type qui donne des conférences armé d'une mousse dans l'arrière-salle d'un "Campanil".
Je n'ai peut-être pas une lecture ésotérique de Nicolas mais il me semblait que "Le Prince" était surtout une recette pour prendre et tenir une seigneurie, rien de plus... D'ailleurs tout ce qu'il a lui-même appliqué a échoué...
Ni de Gaulle, ni aucun homme d'état sérieux, n'a jamais avoué la lecture de Machiavel. Faye, lui, en tartine ses ouvrages. Est ce qu'un bon machiavélien professe publiquement son machiavélisme?
Guillaume Faye continue à concocter ce qui lui valait un demi-succès à l'antenne de Skyrock: des canulars... Il a la verve et le talent suffisant pour les faire tenir longtemps, le possédé (dans tous les sens du terme) ne demandant qu'à croire...
Gageons que son foie le lachera avant ses nouveaux amis américano-sionistes... La cirrhose l'aura avant les poignards yéménites.
Comme avec Beketch les féaux masqueront les ravages de la bouteille derrière une pathologie quelconque. Voilà des feufs qui partent d'une manière très enracinée, très terroir: "Crevons gaulois!".
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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