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Jacques Marseille est une merde!!!

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laurent666
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Ven 23 Nov 2007 - 22:21

Le plus drôle, c'est que les gens sont excédés de ne pas avoir de transports en commun, donc ils geulent sur les grévistes. Les grévistes vont perdre, le gouvernement va pouvoir les payer moins, augmenter les cadences et leur durée de travail. Bref, le service futur de la RATP/SNCF sera moins bon que ce qu'il a été par les années passées. (Et oui, quand on augmente les cadences, on augmente les pépins techniques. Il faut savoir que 85% des retards sont déjà dû à des problèmes techniques et non pas à des grèves). En plus, avoir un salaire qui diminue, ça ne donne pas envie de bien bosser. Plutôt que de réfléchir à améliorer le service, on tape sur les travailleurs ?

Les français sont des cons. Ils se retrouveront bientôt avec un service de transport à l'anglaise : c'est à dire plus de retards, plus d'accidents .... et moins de trains. Ca sera le service minimum, TOUS LES JOURS.

Bravo la Fronnce ! Continue de te battre contre des moulins !
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 1:20

Euh c'est pas les retraites la cause des grèves ?
Salaires , cadences, j'en entend pas parler.

Par contre oui, j'ai bien entendu du cheminot (employé SNCF quoi, et aussi ceux de néoRFF probablement) se plaindre, à propos de tout, de tout ce qui concerne la politique par rapport à sa boîte, son service public.
J'étais d'accord avec à peu près tout.

Que les conditions d'emploi, salaires, horaires, etc. ne correspondent pas à ce que les p'titsjeunes qui débarquent à l'embauche ont entendu à la télé : il se croyaient privilégiés, au nirvana, grosse erreur...
D'accord surtout avec ce fait ignoble que la SNCF est obligée d'augmenter certains tarifs, uniquement pour pouvoir devenir concurrençable aux conditions du marché sur ses ligne vénérables (c'est pareil chez EDF) lequel marché (celui du chemin de fer en France) de par sa géographie et surtout son histoire est à peu près unique en son genre, si si. Ponts, tunnels, voies, gares, sandwichs SNCF, et autres services chauffés, grande vitesse ici et là et dans les Landes depuis toujours, tout ceci n'est peu être pas la cuisse de Jupiter, peut-être, mais la combinaison est unique tout simplement : il y a des trucs qui sont -dans les faits - quasi gratuits depuis près d'un siècle, ou 60 ans (tel viaduc déjà construit, l'acceptation résignée par la clientelle du 'jambon-beurre SNCF', ce qui par contre coûterait fort cher si c'était imposé d'un seul coup au 'marché allemand'... qui n'est pas prèt d'accepter pareil parisianisme sans combattre. Alors, les 'prix standards du marché', pour un massif spécial comme le chemin de fer sur la France, par la France, c'est déjà une mauvaise base de pensée.
Et puis il y a cette idée que les prix d'un service d'état doivent être rendus similaire à ceux... à précisement ceux que pratiqueraient une très grosse boite privée pour être en mesure de la bouffer... Je ne vois pas d'autre explication. Ca c'est très grave.


Au delà des retraites exactement, le problème de ces grèves c'est toujours : conditions salariales sociales dans le privé / conditions salariales sociales dans le public. Salaires, années de cotisations, retraites etc. Et le problème profond qui pilote ça, c'est le monopole.

Moi je suis contre le monopole, j'estime qu'il doit y avoir unicité de 'référent' ou d'action publique, mais pas avoir de monopole. C'est une erreur des temps anciens et révolus cete lubie, de 'tout contrôler par le monopole'.
Pour une chose comme la justice par exemple, attribut royal par excellence, et bien même là il suffit pour l'unicité d'un statut de référence, pas forcément d'un monopole. On peut très bien imaginer des officines de justice privée, rendant justice et en faisant commerce, étant entendu que le pouvoir public reste unique référent, c'est à dire qu'on peu y faire appel si on estime inadéquat le service rendu par l'acteur privé, et bien sûr étant entendu que l'acteur privé est évitable, non obligatoire, au libre choix. Pour moi, aucun problème, il n'y a pas de nécessaire monopole (et j'ai pris un cas vraiment limite).
Par contre, il n'est évidemment pas question de nous coller une directive obligeant le service public référent dit 'Justice' de... de rabaisser ces exigeances ('prestations' et 'tarifs') au niveau de ce que 'les acteurs privés peuvent commercialiser'... question de priorités....
...pour en plus permettre aux mastodontes planétaires de ... bouffer notre justice nationale, chêne, chrétienté, sceptre, inquisition et franc-maçonnerie française inclus !

Or, pour ce qui est du problème du monopole, le chemin de fer a une position particulière.
C'est un peu comme les canaux.
Les réseaux sont à peu près uniques..., c'est une sorte de monopole de fait, quoi qu'on en dise. Il n'y a pas 56 lignes Paris-Lyon. Ni Paris Saint-Denis. Pas 56 passages. Pas 'd'offre.' On peut bien s'amuser à y faire circuler des trains privés (c'est effectivement ce qui vient déjà de commencer... et mon cheminot râlait par que ce train déjà foutait la m.. dans sa circulation, pas intégré, retards etc.), avec les râmes painturlurées Orange celles painturlurées Nestlé, celles painturlurées Téoz, celles painturlurées Véolia rotosoleil mauve qui moire etc. ; il y aurait quand même dans les fait une voix monopolistique, pas de 'libre marché de la voie de chemin de fer', ... C'est comme ça. Il n'y a qu'un pont de Vintimille, qu'un seul col de la Croix-Haute, qu'une seule travée parisienne parmis l'immobilier à haute volée, qu'une seule histoire des ateliers&études Gustave Eiffel à Levallois...; ce n'est pas en 'privatisant' qu'ils se multiplieront ces passages obligés ou ouvrages inévitables : il n'y aura jamais de 'bouquet d'offre' permettant à la libre activité de marché économique de jouer ses gammes libérales. Même l'électricité dans ses fils s'y prète mieux, parce que des lignes electriques c'est quand même plus facile à installer au choix et surtout la came est assez dématérialisée pourque le bizeness puisse se faire sur une même ligne, mais plusieurs commerçants. Avec le RER par contre...

Donc tout ce blabla c'est mon soir, pour pointer sur le fait que la SNCF sera toujours au coeur de la problématique : quel rôle pour l'état ? Autorité et monopole, libre travail et fonctionnariat, et ceatera.

Ca frittera toujours.
Voir Snake Plissken plus haut pour mon avis sur tout cette Jacques Marseillerie sinon.
allez, tisane bonbon et au lit.
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laurent666
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 1:45

l'Omnivore Sobriquet a écrit:
Euh c'est pas les retraites la cause des grèves ?
Salaires , cadences, j'en entend pas parler.

Parce que la télé ne t'en parle pas. La télé te fait croire que les fonctionnaires sont des feignants.

Va sur le site de la CGT, les thèmes sont les régimes spéciaux et :
-les salaires
-l'emploi
-le service public
-les conditions de travail




Je te rejoins sur ton analyse sur les monopoles et de l'impossibilité de la concurrence dans certains domaines.

Sur des sujets comme les transports, les réseaux d'eau, l'électricité et tous ces trucs énormes (la sécurité sociale aussi), un monopole coûte moins cher que la concurrence.

Parce que si concurrence il y a un jour, ça sera comme celle de la Générale des Eaux, ou de Suez. 2 ou 3 groupes privés qui se partagent le marché, qui augmentent les prix, et qui s'en foutent plein les poches. Ca s'appelle un oligopole, et c'est encore pire qu'un monopole public.
(un autre bon example, c'est SFR, Orange et Bouygues. D'ailleurs ils se sont pris un procès par l'Europe de 450 millions d'euros d'amendes. Bravo l'Europe, pour une fois. Il faut dire que l'Europe est très chatouilleuse sur ces histoires de concurrence justement, ça n'a pas que des mauvais cotés.)

Une vraie concurrence ne peut pas exister sur des investissements aussi colossaux. Il n'y aura que 2 ou 3 intervenants max.

Je suis sûr que les prix de l'électricité ou du train (ou de la sécurité sociale) augmenteront lorsque on passera à la concurrence. Je prends les paris.


(pour un service moins bien au final : il faudra aller dans 3 guichets de 3 compagnies différentes avant de trouver un train qui fait paris-brest avec une correspondance avec un train d'une autre compagnie à rennes pour un prix raisonnable ... Ca va être un bordel ...)
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 2:13

laurent666 a écrit:
Ca s'appelle un oligopole, et c'est encore pire qu'un monopole public.

Ah, voilà qui va servir...
Merci du tuyau, au nom du forum.
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 2:51

Pour être plus complet...

Je pense que oui il ne devrait pas y avoir de monopole d'état (ni autre d'ailleurs), que l'entreprise privée peut être autorisée à s'infiltrer partout.

Mais à l'inverse, enfin ce que certains appellent l'inverse, je pense que l'état peut avoir ses antennes absolument partout, n'étant pas en position de monopole, mais présent. L'état peut être présent dans la manufacture de chaussettes pourquoi pas (c'est un commodité de base), avoir ses terres, et même avoir sa propre monnaie...

Je trouve que l'état français est trop lourd, financièrement sur la société, et qu'il faut réduire les dépenses (dix pour cents dans tous les postes brutalement ?), et, à "l'inverse", je trouve l'état français terriblement absents dans d'autres domaine hélàs. Comme la morale 'indémontrable', publique bien sûr, comme la prise en charge d'activités économiques, d'initiatives, de mises en place de structures de travail collectives, que l'initative privée ne crée pas parce que nous ne sommes pas des raiders individualistes, nous les français catholiques latins. Alors que tant de merveilles passeraient si facile avec un élan d'état...

Voilà, ma pensée, c'est ça, à cette échelle. Les deux aspects : allègement de l'état et meilleure introduction du privé dans ses domaines, sans frayeur ni tabous ni abandons, mais réciproquement initiative étatique, 'présence', petite ou grosse, dans tous les domaines de la société, de l'armée et 'la morale' jusqu'aux ateliers de jouets, programmes télé, simple présence NF (Norme Française) dans la société, mais réelle ('présence réelle' comme on dit 'socialisme réel', donc usines, agences, cultures etc.) mais qui n'est pas à prendre ni à acheter, ni même à s'en soucier ; qui ne dépend que de nos décisions politiques, souveraines.
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Frederic Velours
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 8:54

Le Bon Docteur a écrit:
Je sais pas qui c'est. C'est un journaliss' ? Z'avez pas un lien vidéo?

Il est souvent invité par Calvi à C'est dans l'air, tous les jours sauf le WE, à 17 h 50, sur la Cinq.
Effectivement, autant des invités réguliers de Calvi peuvent être posés, pondérés, j'ai remarqué que ce prof à Panthéon-Sorbonne (Paris 1), éditorialiste au Point à ses heures, était pontifiant, puant au possible.
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Murat
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 13:42

laurent666 a écrit:
Le plus drôle, c'est que les gens sont excédés de ne pas avoir de transports en commun, donc ils geulent sur les grévistes. Les grévistes vont perdre, le gouvernement va pouvoir les payer moins, augmenter les cadences et leur durée de travail. Bref, le service futur de la RATP/SNCF sera moins bon que ce qu'il a été par les années passées. (Et oui, quand on augmente les cadences, on augmente les pépins techniques. Il faut savoir que 85% des retards sont déjà dû à des problèmes techniques et non pas à des grèves). En plus, avoir un salaire qui diminue, ça ne donne pas envie de bien bosser. Plutôt que de réfléchir à améliorer le service, on tape sur les travailleurs ?

Les français sont des cons. Ils se retrouveront bientôt avec un service de transport à l'anglaise : c'est à dire plus de retards, plus d'accidents .... et moins de trains. Ca sera le service minimum, TOUS LES JOURS.

Bravo la Fronnce ! Continue de te battre contre des moulins !


Bien, j'interviendrai que sur la partie "cadence" du travail à la SNCF (j'ai beaucoup ri).

Mon cher Laurent, c'est justement parce qu'il n'y a strictement aucune cadence, aucune implication, aucune mise en avant des bons salariés et des syndicats surpuissants qui couvrent les manquements des salariés, que tout marche de travers.

Le crédo à la SNCF c'est "tout le monde s'en fout et fait comme les autres ou tu auras des ennuis".

Mais comme je vous l'ai écrit, supprimer les avantages des cheminots ne signifient pas être en accord avec la course du travail dans le privé pour des salaires de misère. C'est au contraire, parce que leur comportement syndical et politique a contribué à l'exploitation des ouvriers français qu'il faut annihiler leur capacité de nuisance. Le cheminot, les étudiants fils à papa, le fonctionnaire, le financier, le commercial, le patron mondialiste, l'immigré, sont les ennemis des travailleurs. Et il n'y en a pas à défendre plus qu'un autre.
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 14:47

Citation:
C'est au contraire, parce que leur comportement syndical et politique a contribué à l'exploitation des ouvriers français qu'il faut annihiler leur capacité de nuisance.


Tu peux nous expliquer le lien de cause à effet ?
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laurent666
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 16:16

Murat a écrit:
laurent666 a écrit:
Le plus drôle, c'est que les gens sont excédés de ne pas avoir de transports en commun, donc ils geulent sur les grévistes. Les grévistes vont perdre, le gouvernement va pouvoir les payer moins, augmenter les cadences et leur durée de travail. Bref, le service futur de la RATP/SNCF sera moins bon que ce qu'il a été par les années passées. (Et oui, quand on augmente les cadences, on augmente les pépins techniques. Il faut savoir que 85% des retards sont déjà dû à des problèmes techniques et non pas à des grèves). En plus, avoir un salaire qui diminue, ça ne donne pas envie de bien bosser. Plutôt que de réfléchir à améliorer le service, on tape sur les travailleurs ?

Les français sont des cons. Ils se retrouveront bientôt avec un service de transport à l'anglaise : c'est à dire plus de retards, plus d'accidents .... et moins de trains. Ca sera le service minimum, TOUS LES JOURS.

Bravo la Fronnce ! Continue de te battre contre des moulins !


Bien, j'interviendrai que sur la partie "cadence" du travail à la SNCF (j'ai beaucoup ri).

Mon cher Laurent, c'est justement parce qu'il n'y a strictement aucune cadence, aucune implication, aucune mise en avant des bons salariés et des syndicats surpuissants qui couvrent les manquements des salariés, que tout marche de travers.

Le crédo à la SNCF c'est "tout le monde s'en fout et fait comme les autres ou tu auras des ennuis".


Je pense que tu confonds avec la mentalité et la fainéantise dans le Sud (et donc aussi à la SNCF dans le 06 qui est effectivement déplorable - jamais vu ça ailleurs).

La SNCF prise au niveau national, délivre un excellent service. Pareil pour la RATP. Le métro parisien est d'une qualité exceptionnelle par rapport aux autres. (Par qualité, j'entends fréquence et ponctualité, ainsi que prix du billet). Le rapport qualité/prix me semble (me semblait, plutôt) très bon par rapport à ce que j'ai vu ailleurs en Europe, notamment en Angleterre tatchérienne.


Dernière édition par le Sam 24 Nov 2007 - 20:35, édité 1 fois
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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Sam 24 Nov 2007 - 19:32

Murat a écrit:



alanum, post juste en dessus du tien, 15 posts seulement et LUI sait poser des images vidéos que tout le monde voit grace au code [flash] [/flash]
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Sebsebforce
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Mar 27 Nov 2007 - 18:28

Plutôt d'accord avec MURAT et SNAKE.

Suivant -un peu- JM, je ne suis pas sûr de ses arrière-pensées. Son dada me semble être la lutte contre les gaspillages. il a une vision un peu comptable des choses, ce qui ne me semble pas un mal en soi, vu nos déficits, que Sarko ne redressera certainement pas. Donc...
Je n'ai pas constaté qu'il s'en prenne aux travailleurs, bien que je n'ai pas entendu ses dernières interventions.

Concernant les régimes spéciaux, le fait est que personne dans la population ne sait au juste comment çà fonctionne (comme la plupart de tout dans ce pays...).
Le fait sûr est que les syndicats et les usagers sont manipulés comme des marionnettes.
Que le fait de privilégier certaines catégories de travailleurs par rapport à d'autres est: anti-républicain, ensuite, ne peux qu'inciter àla rancoeur et à la haine. Les syndicats y ont-ils seulement pensé, où ont-ils surtout cherché à caresser EUX AUSSI leur électorat dans le sens du poil?
Après, il ne faut pas non plus en vouloir à l'usager.
Ce que je constate tous les jours, c'est le fossé qui se creuse aussi entre les catégories de travailleurs publics/privés qui est énorme, il faut remettre les choses en place! Déjà, la sécurité de l'emploi aujourd'hui, est un luxe! Et il faut qu'on m'explique bien de A à Z en quoi les avantages du cheminot vont avantager la caissière de supermarché ou l'intérimaire. j'ai beau chercher, je n'ai encore rien trouvé de crédible!
Après, c'est bien joli de dénigrer un soi-disant comportement jaloux des travailleurs entres eux, alors que n'importe quel être humain rêve de s'élever dans sa vie. A défaut de rêves de stars irréalisables, celui des fonctionnaires lui semblent encore accessible...
Constatant les grèves à Air France, SNCF, et ne voyant toujours rien venir, il a de quoi se poser quelques questions, non?
Encore une fois, quand je constate l'abandon quasi-total des syndicats dans le privé, dont les salariés sont littéralement livrés au néo-libéralisme sauvage, vous voudriez qu'ils applaudissent les grèves? Pour le coup, certains autres rêvent aussi.
Remarquez, cela se voit, et se dit de plus en plus: Syndicats et gouvernement font leur show, chacun dans son propre intérêt. Tiens, ca fait longtemps que j'avais eu cette intuition, bizarre, non? Sans doute encore la fameuse exception française.

A "L'omnivore": la concurrence n'apporte rien au capitalisme. Elle est coûteuse et la guerre économique rogne sur les bénéfices. En effet, le moindre coût et le moindre prix n'est pas si facile à obtenir, sachant que les bénéfices doivent augmenter, qu'il n'est pas facile non plus de rogner sur les coûts fixes, dont les salaires et autres avantages. La différence se fait par la com', très couteuse elle aussi. Donc, pourquoi ne pas établir un pacte de non-agression, chacun soignant son marché. Pourquoi à votre avis, aucune entreprise n'utilise la publicité comparative, légalisée depuis quelques années, et dont les américains sont pourtant très friands?

Tout çà pour dire qu'un service public ne peut pas avoir de concurrence. Sauf exception, le citoyen lambda préférera toujours le tarif le moins cher, public, pour autant en effet que l'Etat se donne les moyens et la gestion d'un service minimum de qualité.
Exemple: l'ANPE. Tu vois un chômeur payer une boîte privée pour trouver un boulot? la boîte privée peut payer un tel service (ex: cabinet conseil, de recrutement, etc.), le citoyen, cela m'étonnerai fortement.

Exemple 2 : en quoi le fait de s'abonner chez Orange, plutôt que Free ou Alice ou club-internet change quoi que soi? Même tarifs, mêmes services, fausse valeur-ajoutée (particularités propre à chaque opérateur mais proposées par tous, hot-line gratuite mais inaccessible et inefficace....).
Tout le monde serait chez France-télécom/Orange, l'abonné pourrait au moins économiser sur les budgets pubs TV, marketing direct, énormes.

Des exemples, je pourrais t'en donner à la pelle.

Simplement, le fait que l'Etat soit incompétent vient de la volonté de ses membres et de l'absence de structure de gestion et contrôle efficace (réellement démocratique) comme...dans n'importe quelle boîte privée!
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MessageSujet: Re: Jacques Marseille est une merde!!!   Mar 4 Déc 2007 - 14:30

milla a écrit:
Ce fait du bien d'ecrire tout le mal qu'on pense de cet infame fils de pute, fonctionnaire zélé de l'empire néo-libérale, faut l'entendre dans les émissions, pousser le courageux gouvernement Sarkozy a résister aux anarcho-syndicalistes ultra privilégiés...
Son dernier argument ultime, quand des syndiqués lui parlent de négocier sur les taux horraires, c'est les sondages, ah il en a plein la bouche de ses sondages pourris, avec ses 80% de Français qui "soutiennent" le gouvernement, sans jamais penser que si ce meme gouvernement autorisait les "gréves gratuites" (les grévistes font en sorte que les usagers voyagent gratuitement) le pourcentage serait sans doute inversé...
Mais ça, les médias complaisant, avec ce gros con à leur tete, n'ont qu'un message à relayer:

Sarko power!!!

C'est surtout la faute des medias qui veulent dresser les catégories de populations les unes contre les autres(diviser(voire radicaliser) pour mieux régner). Ils sortent J.Marseille, (comme un voyou son avocat) pour argumenter à leur place devant l'opinion publique.
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Jacques Marseille est une merde!!!

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