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(ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?

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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Dim 7 Oct 2007 - 19:09

Et comment dit-on en indo-européen: RMI, chômeur, précarité, pouvoir d'achat...
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Dim 7 Oct 2007 - 19:11

Dreïak - Tüdüwan - Sünk sowilei !
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Thundaar
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Dim 7 Oct 2007 - 19:12

Partisan Blanc a écrit:
Et comment dit-on en indo-européen: RMI, chômeur, précarité, pouvoir d'achat...


Ces mots sont à base indo-européenne, essentiellement latine. On pourrait les reformuler en indo-européen modernisé, comme le font les passionnés de l'Europaio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Europaio

Pour en savoir plus:
http://dnghu.org/
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Dim 7 Oct 2007 - 19:15

moi je disais juste en kobaïen, hypocrisie, menteur, destin débile, le kobaïen langue proche de l'indo-européen - avec la patte de Christian Vander, ça a une autre gueule ! Magma...
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Lun 8 Oct 2007 - 11:13

Pour etre racialiste de nos jours, il faut etre particulierement bas du front, vu qu'une race pure est un fantasme, qui lui est reellement pur, et que, comme on peut voir dans des campagnes profondes, le manque de mélange mène au cretinisme
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l'Omnivore Sobriquet
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Lun 8 Oct 2007 - 11:41

Le mélange excessif lui aussi peut donner des débiles informes. Comme on peut le voir dans certains favelas profonds.
Ce qu'il faut c'est garder des sanctuaires à certains endroits (les régions?), et dégager des zones de mélange à d'autres. Il me semble que les nations telles la France sont les mieux adaptées pour ça aussi.
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Les frontières créent les responsabilités.
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hilbert
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Lun 8 Oct 2007 - 11:44

JOHN a écrit:
ajax a écrit:
c'est quoi un aryen ?

Pour éviter de trop polémiquer inutilement sur ce concept faire court on va dire que c’est synonyme d’Européen (un individu d’origine ethnique européenne)…
Mais peut-être que Thundar serait mieux qualifié pour en donner une définition mythologique historique plus précise ?

Sinon d’un point de vue humain « moral » et social – pouvant s’étendre au point de vue de la race de l’âme à d’autres races… ou à d’autres individus d’origines ethniques (pas forcément Européenne "pure souche") – Julius Evola (1893-1974) fait sienne cette citation de Fritsch vers la fin du chap. 9 dans Le Mythe du sang (1942) (éd. l’Homme Libre, 1999) :
Citation:
Le concept social aryen serait :
« L'homme sincère et conscient place son orgueil dans une vie méritoire d'action loyale et de production droite. Il préfère mourir plutôt que d'obtenir des avantages par des actions déshonorantes.

L'idée rigoureuse de l'honneur et de la justice sans condition envers les autres hommes constitue le fondement de toute vie héroïque et prend racine dans un élément profond de l'âme : dans le sentiment de honte.

Un peuple qui renonce au sentiment d'honneur et de honte est indigne d'une qualification humaine : c'est une sous-racehumanité (Fritsch). »




Bonne définition,en n' oubliant pas qu' un hindou et aussi existe-t-il ce genre de race d' homme à l' heure actuel?
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Thundaar
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Lun 8 Oct 2007 - 23:04

kikoolol a écrit:
Pour etre racialiste de nos jours, il faut etre particulierement bas du front, vu qu'une race pure est un fantasme, qui lui est reellement pur, et que, comme on peut voir dans des campagnes profondes, le manque de mélange mène au cretinisme


Encore une remarque fort crétine. C'est vous qui résumez le racialisme à une notion de "race pure" (le terme de "pureté" ne voulant pas dire grand chose par ailleurs) et ensuite vous confondez des phénomènes d'endogamie à très petite échelle avec un métissage à grande échelle. Vous savez, à l'échelle de 700 millions d'européens, les mutations internes au groupe sont bien suffisantes...
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hilbert
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:44

Thundaar a écrit:
kikoolol a écrit:
Pour etre racialiste de nos jours, il faut etre particulierement bas du front, vu qu'une race pure est un fantasme, qui lui est reellement pur, et que, comme on peut voir dans des campagnes profondes, le manque de mélange mène au cretinisme


Encore une remarque fort crétine. C'est vous qui résumez le racialisme à une notion de "race pure" (le terme de "pureté" ne voulant pas dire grand chose par ailleurs) et ensuite vous confondez des phénomènes d'endogamie à très petite échelle avec un métissage à grande échelle. Vous savez, à l'échelle de 700 millions d'européens, les mutations internes au groupe sont bien suffisantes...


race pure... Ptdr2 Ptdr2
il ya encore des gens à croire à celà?!..Les luxembourgois peut-etre ?!?,mais meme eux ont due importer des portugais comme ils avaient des problèmes sanguin du fait de mariage entres cousins et cousines ,une race "pure" ...Voiez les juifs orthodoxes,regarder le taux de problèmes sanguin..peut pas dire que leurs enfants soient "bien"
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Thundaar
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 9 Oct 2007 - 0:49

Citation:
race pure...
il ya encore des gens à croire à celà?!..


Vous parlez sans savoir. Vous mettez une notion de "pureté du sang", concept espagnol du XVIème siècle, dans une notion davantage scientifique. "Pureté" ne veut absolument rien dire, puisque c'est une notion extérieure au concept, inadaptée. "Homogénéité" a du sens, "pureté" n'en a pas. Concrètement, un russe et une française, ce n'est pas un couple mixte... par exemple.

Citation:
Les luxembourgois peut-etre ?!?,mais meme eux ont due importer des portugais comme ils avaient des problèmes sanguin du fait de mariage entres cousins et cousines ,une race "pure".


Où voyez-vous ici un mélange de races donc une altérité à cette prétendue pureté ? Vous croyez qu'une "race" cela se limite à un tout petit espace géographique ?

Citation:
..Voiez les juifs orthodoxes,regarder le taux de problèmes sanguin..peut pas dire que leurs enfants soient "bien"


Ils ne forment en rien une "race"...
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Pertinax
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 13:06

Pour réconcilier racialistes et marxistes, il faut d’abord ne pas confondre une chose (la communauté) et son usage (le communautarisme). Nous appartenons tous à autant de communautés que nous avons des points communs avec d’autres hommes ; ainsi la famille, le travail, la politique, la culture, la religion peuvent produire des communautés. Par exemple, je me sens plus proche d’un guénonien (qu’il soit chrétien, juif ou musulman) que d’un nietzschéen, même si ce dernier est mon compatriote. La communauté des idées n’est pas un vain mot sauf pour ceux qui préconisent un déterminisme matérialiste. Le communautarisme, c’est l’usage qui tend à faire des règles d’une communauté, celle qui domine, qui prescrit aux autres ; Guénon plus les chars. Et sans parler des chars, ce peut être les lois liberticides, l’éducation « nationale », la presse, etc.. Le communautarisme, c’est le népotisme et le totalitarisme de la communauté. Nous vivons dans une société de plus en plus communautariste, donc de plus en plus totalitaire.

Cependant, personne n’échappe complètement au communautarisme. Le communautarisme est un concept analogique qui n’est donc pas univoque. En effet, les différentes communautés sont plus ou moins légitimes, plus ou moins signifiantes et hiérarchisées. Ainsi l’association des français sionistes (ou antisionistes) pèsera peut-être davantage que l’amicale de la pétanque, et se donnera les moyens de peser sur la politique du pays. Par opposition au métissage (sens métaphorique), mettre en place un système qui défend la formation et le maintien d’une communauté relève du communautarisme. C’est un modèle certes mécanique (et non organique), mais inhérent en quelque sorte à toute société non traditionnelle. C’est donc la modernité qui génère le communautarisme, comme le jacobinisme a enfanté les départements contre les régions. Pouvons-nous y échapper sans nous révolter contre le monde moderne ?

L’Etre se dit de plusieurs façons, selon qu’il est plus ou moins ordonné au bien commun. Il y a les communautés d’ouverture (relative) qui sont légitimes. Et connaissent moins que les autres la tentation du communautarisme. Grâce à la frontière [de l’Omnivore Sobriquet] qui crée des responsabilités et permet une zone d’échanges (sanctuaires purs et mélanges riches). Il y a les communautés d’enfermement qui sont illégitimes. Parce qu’elles ne permettent aucun échange qui ne soit tarifié, commercial. L’espace fluide devient un no man’s land dominé par la mafia et les trafics en tous genres. Le communautarisme règne.

Le nationalisme est à la nation ce que le communautarisme est à la communauté ; il ne devrait pas exister. Le nationalisme, en tant que réaction politique et intellectuelle à la destruction de la patrie, est un communautarisme. Le nationalisme est donc un communautarisme national … mais qui s’impose parfois quand la patrie est en danger. Nous devons être nationalistes quand nous n’avons pas le choix. Et assumer le risque de totalitarisme. Communautarisme des réseaux financiers ou communautarisme des nations ? il faut choisir. Et comment abattre le pouvoir totalitaire des marchés et des lobbys transnationaux, sans le pouvoir "totalitaire" des états nations ? C’est totalitarisme contre totalitarisme. Sauf bien sûr si nous croyons encore en la démocratie. Et là, Thundaar va venir nous expliquer qu’il faut voter Périclès aux prochaines élections européennes.

Les guénoniens nous rappelleront aux bienfaits des sociétés traditionnelles. Mais le traditionalisme (qu’il soit catholique ou guénonien) aurait-il besoin de se définir si la tradition n’était pas déjà perdue, du moins en partie ?
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Kiki
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 13:20

Colonel Jul a écrit:
ajax a écrit:
c'est quoi un aryen ?

Quelqu'un de trés trés pauvre puisqu'il n'a rien.


Eh menteur va... Laughing

Un ayrien en fait c'est très simple.

C'est l'histoire du mec qui n'a pas eu d'instruction. Il a fait comme pour les camps, il y a échappé. Et, dès lors, on dit de lui que c'est un bon à rien.

Je vois qu'Ajax est une personne très évoluée. Après ne pas savoir en quoi consistait le poujadisme, c'est au tour de l'Aryen...


Dernière édition par le Jeu 18 Oct 2007 - 18:03, édité 1 fois
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Kiki
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 13:36

Pertinax a écrit:
Cependant, personne n’échappe complètement au communautarisme. Le communautarisme est un concept analogique qui n’est donc pas univoque. En effet, les différentes communautés sont plus ou moins légitimes, plus ou moins signifiantes et hiérarchisées. Ainsi l’association des français sionistes (ou antisionistes) pèsera peut-être davantage que l’amicale de la pétanque, et se donnera les moyens de peser sur la politique du pays.


Dès lors ce n'est pas le communautarisme qui est dangeureux, mais le fait que certains peuvent avoir plus d' avantages que d'autres. Car, à force de tout vouloir mettre sur un pied d'égalité, on finirait par ne plus du tout d'idées du tout pensant qu'elles pourraient, justement, être communautaristes. Et la France (ou d'autres nations) pourrait, dès lors, ne plus évoluer ni politiquement ni socialement ni culturellement en tombant dans un laxisme le plus total...
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Déesse
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 14:06

Le communautarisme ne peut exister que dans les sociétés dites cosmopolites. Enfin, je ne vois pas où est le mal à se regrouper. Ce qui est critiquable, c’est le cosmopolitisme qui engendre le communautarisme, et non le communautarisme en tant que tel qui n’en est qu’une conséquence.
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Pertinax
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 14:14

Non, il faut lutter contre le communautarisme en faisant la distinction entre la communauté "naturelle" et la communauté sur la défensive qui - entrant dans une phase de réaction - crée du communautarisme. Le communautarisme, quelqu'il soit est un état dégradé par rapport à la communauté initiale. Il n'y a donc aucune raison de défendre le communautarisme en tant que tel. Et comme le combat politique est d'abord un combat d'idée, celui qui prétend que le communautarisme n'est pas dangereux fait le jeu du totalitarisme. Il faut être ferme sur les principes (comme Soral qui se déclare hostile au communautarisme). Tous les identitaires (qu'ils soient cathos, juifs, païens, etc..) font la même erreur. Il ne faut pas confondre égalité et égalitarisme. Certains hommes politiques (qui se prétendent dans l'opposition et rallient ensuite l'UMP) font semblant de ne pas comprendre la différence; je trouve cela assez pitoyable.

Dernière édition par le Mar 16 Oct 2007 - 16:08, édité 5 fois
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Carter
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 14:15

par rapport au post de Déesse

Ce qui me gène dans ce raisonnement (celui de Déesse) (outre son caractère absolu) c'est qu'il conduit à une finalité peu reluisante : uniformisation de l'être, de son physique, de sa pensée, par souci de confort, sécurité ou survit, selon le niveau où l'on se situe.

Si on va au bout de cette logique, pourquoi ne pas combattre le principe de liberté, qui engendre revendications, conflits et qui destabilise l'ordre.

D'où une question dénuée de jugement moral : Que penserais-tu d'un ordre plus ou moins totalitaire et impitoyable (au sens pur) qui incarnerait selon toi les principes de survie de la France ?

En plus clair, la liberté et la mort ou les chaînes et la survie ?

Ceci n'est pas une accusation de pro-fascisme, ni aucune sorte d'anathème. Ton point de vue sur cette question m'intéresse.

Courtoisement,
_________________

We found the lamp inside those hollow cliffs
Whose chiselled sign no priest in Thebes could read,
And from whose caverns frightened hieroglyphs
Warned every living creature of earth's breed. ;


[url]serenera.free.fr[/url]
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Simplicius
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 14:23

Réconciliation ne veut pas dire compromission, ou adéquation éclectique, ou relativisme idéologique, on pourrait l'entendre en un sens hégélien, proche de l'Aufhebung, le relèvement. La concorde ne concerne pas que le plan civil, elle est expressément un projet politique. Le citoyen-soldat, soldat politique s'entend, intègre et dépasse toutes les particularités liées à chacun. L'important, c'est la situation actuelle qui demande réalisme politique, pas de refaire le monde avec ses affects socio-culturels. Le Prince, celui de Machiavel, c'est le peuple ("en feignant de donner leçon aux princes, Machiavel en a donné au peuple" disait Rousseau).

Voilà pourquoi ce forum, qui à l'origine était un lieu de débat sur Soral comme pamphlétaire, même si ayant dérivé vers une auberge espingouine ouverte à tous les trollages, a sa raison d'être mais ne peut remplir véritablement la vocation fédératrice auquel est appellé un forum e&r qui tarde un peu. Soral est un vecteur, pas le centre d'e&r, cette structure ne pourra trouver sa dynamique, sa cohérence, son autonomie qu'avec l'effort conjugué de ceux de bonne volonté. Le chantier qui l'attend est à la mesure des enjeux de l'époque. Désunis, on ne réalise rien, union fait force. Touchant une jeunesse dépolitisée, elle a déjà transformé l'essai, il lui reste à devenir une association politique où chacun montre sa part de responsabilité et dans les initiatives et dans le combat à venir. Celle n'a rien à voir avec des visées électoralistes, et ce nonobstant la proximité avec le FN, il est question de lucidité et de gravité, d'hommes qui concentrent leur effort au lieu de chercher à tuer dans l'oeuf le projet avec des divisions intestines. C'est en avant qu'il faut regarder, pas en arrière.

Le Nouveau Républicain ne nie pas les diversités au sein du collectif e&r ou du peuple, il les transcende pour voir ce qui peut être accompli. C'est ce qu'entend Soral, solitaire mais solidaire, par alterdextriste. Face à la paupérisation du pays et à une gouvernance avec son jeu de dupes, il est de nécessité historique que reprendre en dépassant tout ce qui s'est élevé contre la liquidation du pays (jacqueries, comité de salut public, corps francs, anarques, personnalistes, institutionnalistes, régionalistes mêmes ou fédéralistes européens [qui doit bien commencer par un réenracinement local], non par opportunisme, mais parce que toute lutte est circonstanciée.

Chercher ce qui peut être fait au lieu de pleurnicher ce qui ne l'a pas été, voilà ce que doit être le Nouveau Républicain. Que chacun de motivé comprenne l'aggiornamento que cela implique. La réconciliation est une idée neuve...
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Déesse
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 16:26

Carter a écrit:
par rapport au post de Déesse

Ce qui me gène dans ce raisonnement (celui de Déesse) (outre son caractère absolu) c'est qu'il conduit à une finalité peu reluisante : uniformisation de l'être, de son physique, de sa pensée, par souci de confort, sécurité ou survit, selon le niveau où l'on se situe.

Si on va au bout de cette logique, pourquoi ne pas combattre le principe de liberté, qui engendre revendications, conflits et qui destabilise l'ordre.

D'où une question dénuée de jugement moral : Que penserais-tu d'un ordre plus ou moins totalitaire et impitoyable (au sens pur) qui incarnerait selon toi les principes de survie de la France ?

En plus clair, la liberté et la mort ou les chaînes et la survie ?

Ceci n'est pas une accusation de pro-fascisme, ni aucune sorte d'anathème. Ton point de vue sur cette question m'intéresse.

Courtoisement,


Tu poses de très bonne question. Je n'ai moi-même pas vraiment la réponse...
Enfin, je suis radical parce que le système le demande. Je m'adapte en fonction de la situation. Une situation extrême appelle une solution radicale...

Dans une autre période, du temps des années 70-80, mon opinion serait différente et moins absolue. Elle s'inspire et se fonde essentiellement sur le réel, sur le présent et sur le vécut, l'empirique.
Je ne serai pas contre l'idée d'assimilation tout comme je serai très certainement moins racialiste durant une autre période, dans un autre contexte.
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Déesse
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 16:34

Pertinax a écrit:
Non, il faut lutter contre le communautarisme en faisant la distinction entre la communauté "naturelle" et la communauté sur la défensive qui - entrant dans une phase de réaction - crée du communautarisme. Le communautarisme, quelqu'il soit est un état dégradé par rapport à la communauté initiale. Il n'y a donc aucune raison de défendre le communautarisme en tant que tel. Et comme le combat politique est d'abord un combat d'idée, celui qui prétend que le communautarisme n'est pas dangereux fait le jeu du totalitarisme. Il faut être ferme sur les principes (comme Soral qui se déclare hostile au communautarisme). Tous les identitaires (qu'ils soient cathos, juifs, païens, etc..) font la même erreur. Il ne faut pas confondre égalité et égalitarisme. Certains hommes politiques (qui se prétendent dans l'opposition et rallient ensuite l'UMP) font semblant de ne pas comprendre la différence; je trouve cela assez pitoyable.


Tu oublies l'essentiel : la cause du communautarisme.
Enfin, je ne confonds pas l'égalité à l'égalitarisme. JE critique juste le caractère absolu de cette dernière. Sous prétexte d'égalité, certains individus en reviennent à nier toute différence, et par là même tout principe lié à la diversité, à la pluralité. Donc, ce raisonnement aboutie à un totalitarisme, à une vision unilatérale de la société.
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MessageSujet: Re: (ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?   Mar 16 Oct 2007 - 17:28

Déesse a écrit:
Tu oublies l'essentiel : la cause du communautarisme.
Enfin, je ne confonds pas l'égalité à l'égalitarisme. JE critique juste le caractère absolu de cette dernière. Sous prétexte d'égalité, certains individus en reviennent à nier toute différence, et par là même tout principe lié à la diversité, à la pluralité. Donc, ce raisonnement aboutie à un totalitarisme, à une vision unilatérale de la société.


D'où celui qui ose penser autrement que les autres finit par être condamnable, voir condamné.... Et où on obtient une société qui stagne... Question Question Question
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(ré)CONCILIER RACIALISTES ET MARXISTES ?

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