| | Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. |    |
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Kiki
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression.  Ven 18 Jan 2008 - 15:30 | |
| | Kamo a écrit: | Cher Kiki, non la "gauche" ou les marxistes ne sont pas naturellement totalitaires.
J'avais deja répondu à une telle interpellation stupide autant qu'idiote donc je répète. |
Qu'elle est zolie toute cette publicité communiste....
Je pense que 85 millions de morts, c'est en fait, comme le disait si bien G. Marchais, du "globalement positif", alors ??? 
La démocratie des rouges. Ah ouais, à quel moment, lorsque l'URSS avait donné l'ordre aux communistes allemands de rejoindre les nazis ????
Quant à la démocratie soviétique, tu te fiches de qui là ???
Même si l'URSS avait signé un pacte de non agression avec Hitler (un trompe l'oeil) c'était uniquement afin, comme l'avait pensé staline, de mettre les pays en guerre à leur disposition en (soi-disant) proposant la paix...
Tu devrais quand même arrêter ton charabia pro-extrèmiste de gauche.
Ou même, tiens, tu devrais relire les propos certains propos trotskistes où il disait, déjà, vouloir mettre à la fin démocratie en "exterminant" leurs adversaires ou même ceux d'une certaine pravda, d'avant la révolution soviétique, où les communistes disaient ouvertement avoir une politique à briser le dos de leurs adversaires. En effet, on a bel et bien compris ce qu'ils entendaient par là.
N'oublions pas que de très nombreux intellectuels communistes en sont vite revenus, du communisme. Parfois même, en le dénonçant à leurs tours. |
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Invité
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 16:43 | |
| | Kiki a écrit: | | il paraît qu'il n'existerait plus de clivages politiques. |
Allez kiki explique nous donc le "clivage" ?
(auparavant enlève donc la clavette qui te bloque le mouvement circulaire) |
| | | | Kiki
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 16:47 | |
| | Geser a écrit: | | Kiki a écrit: | | il paraît qu'il n'existerait plus de clivages politiques. |
Allez kiki explique nous donc le "clivage" ?
(auparavant enlève donc la clavette qui te bloque le mouvement circulaire) |
Pourquoi, j'aurais plutôt dû parler de dogmes quant aux idéologies de gauche. C'est ça ??? C'est vrai, je regrette mon erreur. Désolé... Je ne recommencerais plus ...  |
| | | | grib
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 17:14 | |
| http://toujours-sansentraves.xooit.fr/t640-Pirate-latin.htm
c'est le forum des anciens d'arret sur images, ça peut faire passer un peu de temps dispo...attention exclusivement bonne enfant de gauche, n'essayez jamais d'en dévoyer un seul, car la bande veille, pas de trollage, soyez sympas, c'est quand même de l'intello qui s'auto alimente avec du "pour de rire", mais bon ils attendent les prochaines elections presidentielles, mais si quelqu'un veut de la polémique hors contexte, bonne amusement, mais faut pas revenir en pleurant, hein! |
| | | | Maître Francke
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 18:01 | |
| | 85 millions de morts ? C'est tout ? Ah inflationisme capitaliste ! En passant: quand on braille comme toi à la démocratie bafouée on évite d'écrire des choses comme:" Tu devrais arrêter ton charabia pro-extrèmiste de gauche". |
| | | | Kiki
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 18:13 | |
| | Maître Francke a écrit: | | 85 millions de morts ? C'est tout ? Ah inflationisme capitaliste ! En passant: quand on braille comme toi à la démocratie bafouée on évite d'écrire des choses comme:" Tu devrais arrêter ton charabia pro-extrèmiste de gauche". |
Arf, pardon, je m'étais limité à 85 millions de morts, il y en a bien plus que ça:
| Citation: | "le livre noir du communisme" de stéphane courtois aux editions ROBERT LAFFONT.paris 1997:
il y est écrit notamment que le communisme comme system politique et idéologique est responsable de la mort de 100 millions de personnes tout au long du XX ieme siècle et a éssaimé sur les 5 continents. En p 14 notamment on a le bilan glacial de ces années de terreurs rouges.
URSS:20 millions de morts
chine:65 millions de morts
vietnam:1 million de morts
corée du nord:2 millions de morts
cambodge:2 millions de morts
europe de l'est:1 million de morts
amérique latine:150'000 morts
afrique:1,7 million de morts
afghanistan:1,5 million de morts
cuba:plusieurs dizaine de milliers de morts
de plus le communisme s'est rendu coupable de crimes de guerre, crimes contre la paix, terrorisme, famine volontaires afin de mettre les peuples à leurs dispositions, déportations, guerres civiles, génocides contre des peuples entiers |
Cela est sans oublier les crimes nazis qui a la même origine que le communisme.
Mon Dieu qu'il est bôôô l'idéal communiste ...  |
| | | | Kamo
Marxiste tendance Groucho
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 18:39 | |
| | Citation: | | Qu'elle est zolie toute cette publicité communiste.... |
Ce n'est pas de la publicité, ce sont des arguments. Auxquels vous n'avez rien à répondre.
Vous détournez totalement la conversation (je pense donc que vous êtes d'accord avec mon message précédent), je vous suis donc dans votre hors-sujet.
| Citation: | Je pense que 85 millions de morts, c'est en fait, comme le disait si bien G. Marchais, du "globalement positif", alors ??? Xpldrrr Xpldrrr Xpldrrr
|
Ah bon c'est pas 100 millions plutot ?
Vous atteignez le niveau zéro de l'argumentation politique......
Deja sur le "globalement positif", Georges Marchais parlait de l'URSS qui avait un bilan "globalement positif" (rien que la victoire sur le nazisme qui est une réussite - et pas qu'une petite - donne un bilan globalement positif). Or votre chiffre de 85 millions de morts ne correspond pas à l'URSS mais à l'ensemble des régimes communistes (car il n'y a pas eu un mais des communismes) dont 60 millions sont parait-il accordés à la Chine (par Stéphane Courtois et son livre noir du communisme qui est un vrai torchon écrit sans la moindre rigueur intellectuelle, tous les historiens sérieux dénoncent ce propagandiste). Première manipulation grossière de Kiki qui passe comme une lettre à la Poste.
Ensuite, si on adopte le même mode de comptabilisation des morts pour les systèmes rivaux du communisme - ce que personne ne fait jamais (comme par hasard il n'y a que pour le communisme qu'on a tenu une comptabilité) - on en arrive à des chiffres énormes. Quelques exemples :
-en Chine, malgrè les famines et les crimes bien connus, le communisme a permis au pays de sortir de la misère. Les économistes Jean Drèze et Amartya Sen ont calculé que, partant d’une base similaire en 1960, la Chine communiste et l’Inde capitaliste (l'Inde n'a pas connu de révolution et a gardé un système hérité de l'empire colonial anglais, merci à lui) ont suivi des chemins de développement différents et que la différence entre les systèmes sociaux de ces deux pays (en matière de soins de santé par exemple) avait entraîné 3.9 millions de morts supplémentaires par an en Inde. 3.9 millions par an, calculez ce que ça fait sur 40 ans : 160 millions de morts supplémentaires en Inde (j'arrondis, Stéphane Courtois m'excusera), qui auraient pu être évités grace à l'adoption d'un régime communiste.Vous pouvez me dire que ma manière de compter est malhonnête mais pas davantage que celle des capitalistes qui dans les crimes du communisme incorporent toutes les famines (qui sont en fait l'essentiel des crimes).
-Cuba, avant l'arrivée des communistes au pouvoir, était un pays où tout le monde crevait de faim. Grace à l'action des communistes, Cuba est aujourd'hui le pays d'Amérique latine qui a le plus fort IDH (indice de développement humain), une espérance de vie plus forte qu'aux USA et une mortalité infantile plus faible, un pays où l'ouragan Katrina fait zéro mort, un pays qui est un modèle en terme d'écologie et de défense de l'environnement (*),.....et ceci malgrè 50 ans d'embargo et d'actes de terrorisme venant des Etats-Unis.
-même chose pour la Russie-URSS, c'était un Enfer sur Terre avant 1917. Le communisme en URSS a conduit principalement à deux choses : une forte répression (bien plus forte que celle qui existait avant l'arrivée au pouvoir du parti bolchevik), une nette amélioration du niveau de vie (doublement de l'espérance de vie en 30 ans) et une modernisation incontestable qui permettra au pays de se doter d'une industrie lourde qui sera la clé de voute de sa victoire contre le nazisme. A ce propos, Churchill dira : "Staline a pris la Russie avec l'araire et l'a laissée équipée de l'arme atomique."
Contrairement à ce que prétend la légende tenace vide de toute argumentation sérieuse (un peu comme les réponses de Kiki), les communistes n'ont pas plongé leurs pays dans la misère partout où ils sont arrivés au pouvoir.
La vérité est qu'il n'y a pas eu un communisme mais des communismes. La façon dont a été appliquée le communisme dans chacun des pays a été différente, peut-on sérieusement comparer le communisme cambodgien au communisme chinois, soviétique, cubain ou vietnamien ? A mon avis non, chacun a ses spécificités et doit être étudié de manière isolée sous peine d'avoir une vision trop globale donc trop simpliste.
*le PNUD considère qu'un pays a un indice de développement humain élevé si sa valeur d'IDH est supérieure à 0,8. Pour l'empreinte, on considère qu'une empreinte inférieure à 1,8 hectare global par personne, c'est-à-dire la biocapacité moyenne disponible par personne, est indicative d'une durabilité à l'échelle globale. Un développement durable réussi implique au moins que le monde, dans son ensemble, réponde conjointement à ces deux critères . Ni le monde dans son entièreté, ni aucune région prise séparément - et surtout pas les USA, plus gros cochon pollueur de la planète - ne répond conjointement aux deux critères de développement durable. Seul Cuba y parvient.
| Citation: | La démocratie des rouges. Ah ouais, à quel moment, lorsque l'URSS avait donné l'ordre aux communistes allemands de rejoindre les nazis ????
|
Quoi la démocratie des rouges ???????
Après si vous voulez parler de la prise de pouvoir d'Hitler, je vous invite à lire "La prise de pouvoir par Hitler 1928-1933" de Paul-Marie de La Gorce chez Plon. Pour vous instruire un peu.
| Citation: | Quant à la démocratie soviétique, tu te fiches de qui là ???
|
??????? Vous avez sans doute mal lu mon message.
| Citation: | Même si l'URSS avait signé un pacte de non agression avec Hitler (un trompe l'oeil) c'était uniquement afin, comme l'avait pensé staline, de mettre les pays en guerre à leur disposition en (soi-disant) proposant la paix...
|
Je ne vois pas bien le rapport mais pour répondre, le but de Staline était très simple : avancer sa frontière vers l'Ouest en annexant la Pologne orientale (ancien territoire russe) et gagner du temps avant l'entrée en guerre. Cette décision a été prise après les multiples refus de l'Angleterre et de la France de former une alliance avec l'URSS.
| Citation: | | Tu devrais quand même arrêter ton charabia pro-extrèmiste de gauche. |
Là encore, ce n'est pas un charabia mais une argumentation claire qui demande des réponses.
Je comprend que mon "charabia" puisse paraitre choquant tant il est très éloigné de l'idéologie dominante qui se limite en gros à "communisme = 100 millions de morts" (réplique du droitard) ou "le communisme était à la base une belle idée qui a toujours été détournée et qui a viré à la catastrophe" (réplique du bobo) ou encore "Mais ces régimes n'étaient pas communistes ! Staline n'a rien à voir avec le communisme !" (réplique du trotsko-gauchiste).
Qu'on m'excuse de ne pas me contenter d'explications aussi simplistes qui sont une insulte à l'intelligence la plus élémentaire et qui sont révélatrices d'une époque où règne l'inculture la plus crasse basée sur deux-trois slogans balançés par les médias.
Je ne suis pas d'extrème-gauche. Je suis socialement très à gauche, sociétalement très à droite et avant tout souverainiste, patriote.
Qu'on m'excuse, en tant que patriote français, de ne pas être un farouche anticommuniste. Je n'oublie pas le role qu'ont joué les communistes dans la résistance en France, je n'oublie pas non plus leur role dans l'application du programme du CNR dont les acquis sociaux sont d'ailleurs aujourd'hui détruit par Sarkozy et sa clique, je n'oublie pas non plus le role de l'URSS dans la victoire sur le nazisme qui avait envahi notre pays.
| Citation: | | Ou même, tiens, tu devrais relire les propos certains propos trotskistes où il disait, déjà, vouloir mettre à la fin démocratie en "exterminant" leurs adversaires ou même ceux d'une certaine pravda, d'avant la révolution soviétique, où les communistes disaient ouvertement avoir une politique à briser le dos de leurs adversaires. En effet, on a bel et bien compris ce qu'ils entendaient par là. |
Oui je connais ces citations qui ont été formulées pendant la guerre civile. Les adversaires des communistes tenaient les mêmes propos sur les communistes.
Il n'est jamais bon de sortir des citations de leur contexte, ça ouvre la porte à toutes les manipulations.
| Citation: | N'oublions pas que de très nombreux intellectuels communistes en sont vite revenus, du communisme. Parfois même, en le dénonçant à leurs tours.
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Ces "intellectuels" n'étaient pas très intellectuels dans leur démarche.
Ils étaient "communistes" et après avoir découvert la "vérité" sur le communisme, ils en sont revenus. Avant d'être communistes, ils auraient du se renseigner un peu sur l'idéologie à laquelle ils avaient adhéré.
Vos intellectuels étaient simplement des opportunistes, des personnes qui ne voulaient surtout pas mettre en danger leur carrière. Des éternels collabos qui sont toujours restés dans le sens du discours dominant : hier communistes quand cette idéologie avait le vent en poupe, aujourd'hui libéraux-libertaires.
Je ne risque pas de mon coté de revenir du communisme car je ne suis pas communiste (se réclamer du communisme ou d'autres étiquettes archaiques est contre-productif et revient à jouer un rôle d'idiot utile).
Mais ne pas être communiste ne signifie pas non plus avaler sans broncher le discours dominant sur le communisme, surtout si on estime qu'il est pour le moins simpliste et si on pense avoir des arguments justes pour le contester.
Pour revenir au sujet initial :
Venezuela – Beaucoup considèrent que sous la férule de Chavez, ce pays vit sous un régime dictatorial. La preuve en est que la principale chaîne d’opposition a été fermée par consigne du pouvoir. En France, cela ne pourrait évidemment pas arriver : il est vrai qu’il n’existe aucune chaîne de télévision d’opposition.
Jean-François Kahn, "Abécédaire Mal-Pensant", Plon, 2007
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http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/ |
| | | | Kiki
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 19:48 | |
| | Kamo a écrit: | | Deja sur le "globalement positif", Georges Marchais parlait de l'URSS qui avait un bilan "globalement positif" (rien que la victoire sur le nazisme qui est une réussite - et pas qu'une petite - donne un bilan globalement positif). |
Qu'elle foutage de g*** !!!
Aurait-il encore fallut que G. Marchais n'aille pas en Allemangne en 1940 pour y travailler. Voire même qu'il n'y ait pas eu de complicité entre le PCF et une grande majorité des communistes avec les conquérants nazis au début de la seconde guerre mondiale.
| Citation: | | Or votre chiffre de 85 millions de morts ne correspond pas à l'URSS mais à l'ensemble des régimes communistes (car il n'y a pas eu un mais des communismes) |
En effet, je reconnais que le problème avec les communistes c'est que ce ne sont jamais les mêmes. Les communistes ont, dès lors, porté leurs assassinats sur d'autres factions.
Tu m'excuseras, mais, pour moi, le stalinisme et le trotskisme ne sont pas si éloignés l'un de l'autre. Même s'il le premier a fini par exterminer -et un de plus- le dernier à l'aide d'une hache.
Je vous proposerais même de régler vos affaires entre vous, ainsi on serait enfin débarasser de cette idéologie nauséabonde.
| Citation: | | ... son livre noir du communisme qui est un vrai torchon écrit sans la moindre rigueur intellectuelle, tous les historiens sérieux dénoncent ce propagandiste). |
Ben voyons, il est vrai que le parti con-muniste est bourré d'intellectuels alors que les autres ne seraient que des imbéciles jouïssifs.... Ca a d'ailleurs souvent été la prinipale motivation pour envoyer des gens gens aux goulags.
| Citation: | | en Chine, malgrè les famines et les crimes bien connus, le communisme a permis au pays de sortir de la misère. |
Ouais, c'est ce qu'aimeraient faire croire les communistes. Mais n'oublions pas que la Chine commencait à avoir un régime démocratique. Lequel aurait permis de faire sortir leur pays de la situation dans laquelle les chinois étaient.
| Citation: | | ... avait entraîné 3.9 millions de morts supplémentaires par an en Inde. 3.9 millions par an, calculez ce que ça fait sur 40 ans : 160 millions de morts supplémentaires en Inde (j'arrondis, Stéphane Courtois m'excusera), qui auraient pu être évités grace à l'adoption d'un régime communiste. |
Hypothèse, je note simplement que vous n'avez peur de rien. Tout comme si 100'000 millions de morts ne vous a pas encore suffit.
| Citation: | | -Cuba, avant l'arrivée des communistes au pouvoir, était un pays où tout le monde crevait de faim. |
Tu devrais relire quelques déclarations de cette ordure de Ché. Il s'était fait un péché des tortures dont il aimait infliger à ses adversaires politiques.
| Citation: | | (*),.....et ceci malgrè 50 ans d'embargo et d'actes de terrorisme venant des Etats-Unis. |
Je veux bien reconnaître que le gourvernement américain ne vaut pas mieux que le communisme.
| Citation: | | -même chose pour la Russie-URSS, c'était un Enfer sur Terre avant 1917. Le communisme en URSS a conduit principalement à deux choses : une forte répression |
Qu'est-ce que c'est que cette ânerie ??? Une forte répréssion ???
Certes, il y a une manifestation où les choses n'auraient jamais dûes arriver là où elles en sont arrivées. Mais de là à parler de répression. ...
De plus, Nicolas II croyait malheureusement pouvoir prendre ses distances en politique pour arriver un régime plus démocratique, les communistes en ont profité, voilà tout. Et cela d'autant plus à cause des conditions particulières de sa propre famille avec la maladie du Tsarévitch.
| Citation: | | ... une nette amélioration du niveau de vie |
Tu te fiches de qui là ? Le régime communiste faisait crever de faim un peuple tout entier uniquement afin qu'il ne se révolte pas.
| Citation: | | et une modernisation incontestable qui permettra au pays de se doter d'une industrie lourde qui sera la clé de voute de sa victoire contre le nazisme. |
Ouais, c'est quand même oublier que l'URSS stalienienne était tout aussi pourrie que l'allemagne nazie... N'oublions pas les évènements de Khatine. Et l'extermination de la plupart des gradés de l'armée polonaise par les soviètes.
| Citation: | | La vérité est qu'il n'y a pas eu un communisme mais des communismes. La façon dont a été appliquée le communisme dans chacun des pays a été différente, peut-on sérieusement comparer le communisme cambodgien au communisme chinois, soviétique, cubain ou vietnamien ? A mon avis non, chacun a ses spécificités et doit être étudié de manière isolée sous peine d'avoir une vision trop globale donc trop simpliste. |
T'as entièrement raison, divise la merde que les communistes ont créé sur leurs chemins. Peut-être arriverez-vous a y trouver quelque chose de positif...
| Citation: |
Après si vous voulez parler de la prise de pouvoir d'Hitler, je vous invite à lire "La prise de pouvoir par Hitler 1928-1933" de Paul-Marie de La Gorce chez Plon. Pour vous instruire un peu. |
Voulez-vous prétendre que jamais le régime de l'URSS a demandé aux communistes allemands de rejoindre les rangs du national-socialisme ? C'est un peu vite toute l'admiration que Staline avait envers Hilter dont la seule qui ait regretté était qu'Hitler ne soit pas marxiste.
| Citation: | | Je ne vois pas bien le rapport mais pour répondre, le but de Staline était très simple : avancer sa frontière vers l'Ouest en annexant la Pologne orientale (ancien territoire russe) et gagner du temps avant l'entrée en guerre. |
En effet, l'URSS a attaqué la Pologne quasiment en même temps que l'Allemagne nazie. Ils s'étaient même accordés les uns les autres.
Maintenant dire que l'URSS voulait entrer en guerre contre l'allemagne nazie est un mensonge. La tactique de Staline était d'attendre que l'Europe soit à feu et à sang pour mieux les mettre à leur disposition par des mégations de paix entre les et les autres.
Par contre, je ne vois pas ce que vous voulez dire par "ancien territoire russe" Si vous dites ça c'est que vous niez toute la responsabilité d'hitler quant au déclenchement de la seconde guerre mondiale et qui, elle-même, n'avait pour but que le rattachement de Dansk à l'Allemagne.
| Citation: | | Qu'on m'excuse, en tant que patriote français, de ne pas être un farouche anticommuniste |
Sauf que le site dont tu fais le lien (le tiens ?) fait ouvertement de la pub pour l'époque stalinienne.
| Citation: | | Je n'oublie pas le role qu'ont joué les communistes dans la résistance en France, |
Ben voyons... Etrangement, pour la plus grande partie des communistes, depuis le moment où hitler est enfin entrer contre l'URSS. Mais que se serait-il passé si hitler s'était toujours éloigné d'une geurre avec eux ?
Les communistes auraient très certainement été copains comme cochons avec ceux du national-socialisme.
Quant à la résistance, vous vous l'êtes appropriée. Les premiers résistants en France n'étaient autre que des patriotes de droite. Même pas des nationalistes.
| Citation: | | je n'oublie pas non plus leur role dans l'application du programme du CNR dont les acquis sociaux |
Ben voyons... Et tu crois que le front-populaire a eu raison d'interdire les croix-de-feu uniquement parce qu'ils y trouvaient une certaine concurrence quant à leur programme politique et social ???
| Citation: | | je n'oublie pas non plus le role de l'URSS dans la victoire sur le nazisme qui avait envahi notre pays. |
Lire plus haut.
| Citation: | | Il n'est jamais bon de sortir des citations de leur contexte, ça ouvre la porte à toutes les manipulations. |
Il est vrai qu'en matière de manipulation, vous en savez quelque chose, vous les communistes.
| Citation: | | Ces "intellectuels" n'étaient pas très intellectuels dans leur démarche. |
A quel moment ? Quand ils marchaient avec le communisme ou lorsqu'ils commencaient à le critiquer ?
| Citation: | | ils auraient du se renseigner un peu sur l'idéologie à laquelle ils avaient adhéré. |
Mais tu te fiches de moi*** là ou quoi... ???
Le parti communiste ou que ce soit a toujours un parti de sales menteurs et d'hypocrites.
| Citation: | | Vos intellectuels étaient simplement des opportunistes, des personnes qui ne voulaient surtout pas mettre en danger leur carrière. Des éternels collabos qui sont toujours restés dans le sens du discours dominant : hier communistes quand cette idéologie avait le vent en poupe, aujourd'hui libéraux-libertaires. |
Ah bon, heureux de l'entendre.
| Citation: | | Mais ne pas être communiste ne signifie pas non plus avaler sans broncher le discours dominant sur le communisme, surtout si on estime qu'il est pour le moins simpliste et si on pense avoir des arguments justes pour le contester. |
J'y reviendrais...
Au fait, si vous n'êtes pas communiste que vient faire le drapeau rouge à côté du drapeau français sur votre avatar... ??? 
Dernière édition par le Ven 18 Jan 2008 - 20:09, édité 2 fois |
| | | | el spirito
Sophiste d'estaminet
 
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 20:02 | |
| voilà un vrai débat....comme si l'Histoire ne s'accouchait pas aux forceps!!!
_________________
Satrape Anarcho Républicain Kinésodique Onirocritique Zélateur Yankee ! |
| | | | Kiki
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Ven 18 Jan 2008 - 20:11 | |
| | el spirito a écrit: | | voilà un vrai débat....comme si l'Histoire ne s'accouchait pas aux forceps!!! |
Chuttt !!! laisse les communistes se ridiculiser, veux-tu !!!! |
| | | | ADAM2
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Sam 19 Jan 2008 - 1:00 | |
| | Murat a écrit: | | Bibi Clemenceau a écrit: | Franchement ca commence a craindre la moderation ici.
Murat, si tu en est encore a croire qu'un l'ultra liberalisme atlantiste peut s'appeler " relance economique " je peux rien faire pour toi a part te conseiller de tous de suite prendre ta carte a l'ump. Puis je comprends pas, tu dis que Poutine est pour toi le seul anti-atlantiste valable, mais Pinochet etait tres atlantiste non ? |
A chaque pays, territoire, population son besoin politique. Toujours être pragmatique, la priorité, est que cela marche sans altérer l'avenir. Pour le Chili entre les Andes et le Pacifique, les conséquences d'une ouverture "mondiale" ne seront les mêmes que pour la France qui fait face à l'explosion démographique africaine, ou une Russie sous la menace permanente d'implosions. C'est notre drame de vouloir toujours internationaliser nos pulsions politiques nationales.
Le Vénézuéla, comme la Colombie ou Cuba, sont des sociétés multi-ethniques fractionnées, sans menace directe migratoire, sans unité interne solide et incapables de produire de la valeur ajoutée autrement que par la drogue, le pétrole ou le tourisme.
Seule solution viable à long terme pour ces pays. Faire chuter massivement leur démographie, retomber à un niveau ressource-primaire/habitants assez élevé pour faire renaître un cycle de modernisation, se mettre sous la protection US, atteindre austérement la prospérité avec un nombre moindre d'habitants plutôt que de. "prétendre à une nouvelle idéologie mondialo-socialiste". Un pays comme le Canada est certainement plus social et plus uni que le Vénézuéla.
Et à choisir, même dans une décennie, combien de pro-Chavez iraient vivre au Vénézuéla plutôt qu'aux Usa, arrêtez vos hypocrisies.
"Oh pour 3 petites images... en plus en plein dans le thème. Lâcher un peu de leste."
http://vraishommes.frbb.net/Aktu-f8/Festival-de-Cannes-un-palmares-politique-t1293.htm
| Citation: | Entre les "combien Soral vend-il de livres ?" et les topics sur le festival de Cannes (évènement pour les abrutis-consommateurs de télé, que les quelques bons films n'intéressent de toute façon pas), le forum est au beau fixe !
Et après, c'est moi qui me fais taper dessus par MP interposé par l'équipe des modos !
Bref, évènement pathétique pour une société du spectacle décadante, rien d'intéressant. Jetez vos PUTINS de télés. |
Je détourne Lassal : " Toute personne non averti en MP sur ce forum est un jean-foutre de la subversion ! " 
:coeur: :coeur: :coeur:  :coeur: :coeur: :coeur:
http://www.peres-fondateurs.com/~resistance/docs/2006/08/pinochet.jpg
http://www.france-cei.com/catalog/images/badge_poutine_casquette1.jpg |
Je plussoie le réaction de Bibi aux certitudes incohérentes de Murat ;
Les arguments anti chavez ont tous un point commun , une myopie de mauvaise fois assez peu crédible . Des prospects d' analyse écono polit dont les preuves sont un amas de n' importe quoi .
Le bilan du boulot du Pdt Chavez est sans équivallent mondial , quand aux résultats pragmatiques (puisque c'est ton critère ) assainissement des finances du à une juste répartition des oil royalties ; Un développement du pays sans aucun précédants : éduc , enseignement sup à la portée des classes soc qui en ont toujours été exclues . ( les capa intellos ne sont jamais en rapport avec le niveau de confort des populations , et souvent en raison inverse même = les motivations des élèves ne sont pas comparables entre un fils de bourge qui veut juste reprendre les bizz de papa , et celui qui découvre le monde de la connaissance tout neuf , et s'émerveille de tous ses potentiels ) .
Le président est un Indio : son passé culturel est celui des peuples exterminés par l' occupant hispano : ça forme le caractère et aguerri le quidam , face aux mille mensonges utilisés pour maintenir les indiens dans le sous peuple . Pas facile de baisez un Chavez avec les idiômes en bois de fer de la propagande nord US .
L' explosion de la richesse du pays , empèche de dormire les vampires du capital nord amerlok . Et les masses de capitaux CIa qui déferlent sur cette opposition de bras cassés , ne réussit pas à inverser ces insupportables succès !
Demandez aux Habitants de la nouvelle Orléan , lâchés par le gouvt fédéral , ce qu'ils en pensent ! Quand le pognon utilisé par Bush pour doper les anti Chavez , dépasse de beaucoup celui qui leur revenait de droit , après les ravages météo .
Ta comparaison avec France & Chili ne tient pas la route ! Aucun de tes éléments de comparaison n' est pertinent ; (immigration africaine en France ! comme si le Vénezuella avait un passé colonial !)
La popu du Venezuela est Indio à 90 % , seuls la population des revanchistes renie son pays pour être plus américaine que les américains . Comme partout où la CIa arrose les dictateurs ( voir Nicaragua , et autres pays épaves des protectorat US ) .
Quand aux citations des "pères fondateurs " , le réponse est dans le titre :
ces "pères" sont bien le produit du nouveau big brother céphalopode ! Ce dangereux mammifère à huit tentacules : liberalisme über alles . Ca fait penser aux sectes de sages , ou au club des grands anciens et autres loges de minable sur pédigree garanti inscrit au LOF ; . |
| | | | Maître Francke
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 22 Jan 2007
Messages : 26
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 19:26 | |
| | Le Nazisme a même origine que le Marxisme? Oui réaction au LIBERALISME immonde cause de tous nos malheurs ! |
| | | | Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
 
Age : 36
Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 815
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 20:05 | |
| CUBA avait le plus haut niveau de vie de toute l'amérique latine, juste derrière l'argentine et l'uruguay, en 1958
la russie tsariste n'était pas l'enfer sur terre (par contre, je préfère vivre en allemagne nazie que dans l'URSS trotskyste talmudiste de 1920 ou dans l'urss tribunalo-stalinienne de 1934, merci)
chine, inde, comparaison oiseuse. Comparons plutot la corée capitaliste du sud et son voisin du nord, le résultat est édifiant, echec flagrant du marxisme |
| | | | Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Inscrit le : 13 Juin 2007
Messages : 870
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 20:21 | |
| | Citation: | chine, inde, comparaison oiseuse. Comparons plutot la corée capitaliste du sud et son voisin du nord, le résultat est édifiant, echec flagrant du marxisme
|
Oui et non, pas que la Corée du nord soit un modèle du genr, mais enfin il y a de nombreux comportements extrèmes en Corée du sud. Une partie de la population Coréenne est devenue complètement accroc aux jeux vidéos. Le line social est très mince en Corée du sud, et ce malgré leur réussite économique.
Par contre ce qui est flagrant, c'est que l'on passe d'une extrème à l'autre. Entre une scoiété ultra consumériste et connecté, et de l'autre une société ultra paupérisée...
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| | | | Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
Age : 36
Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 815
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 20:40 | |
| ouais enfin ça fait lèg', comparé à l'enfer nordcoréen
perso, je choisis le sud, sans hésiter |
| | | | NeoN
Valet apatride du Grand Capital
 
Age : 37
Inscrit le : 03 Nov 2007
Messages : 130
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 20:44 | |
| | Maître Francke a écrit: | | Le Nazisme a même origine que le Marxisme? Oui réaction au LIBERALISME immonde cause de tous nos malheurs ! |
Relire Michéa pour voir que le projet libéral est aussi une réaction à des siècles de guerres civiles, religieuses, j'en passe ; bref : à une vie merdique. |
| | | | Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Inscrit le : 13 Juin 2007
Messages : 870
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 20:45 | |
| | Citation: | perso, je choisis le sud, sans hésiter
|
Pour le moment oui, mais sur le long terme...
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| | | | Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
Age : 36
Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 815
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 20:49 | |
| | Le Bordelleur a écrit: | | Citation: | perso, je choisis le sud, sans hésiter
|
Pour le moment oui, mais sur le long terme... |
SUR LE long terme aussi (kim jong il, c'est VRAIMENT le repoussoir ultime-pour moi) |
| | | | Bibi Clem
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 17 Jan 2008
Messages : 52
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 21:52 | |
| | Personnellement, pour ce que j'en sais, je preferai vivre a Cuba que dans un autre pays de ce coin de l'Amerique Latin. Parce qu'entre le Mexique, la Jamaique, Haiiti, le Venezuela ( meme si ca change, peut etre ), la Colombie, tous les petits etats en dessous du Mexique, etc, ben y'a pas photos non ? En tous cas, si c'est pas mieux, c'est pas pire. |
| | | | Thomas Demada
Marxiste tendance Groucho
 
Age : 27
Inscrit le : 29 Nov 2006
Messages : 723
Localisation : VoxNR Nancy
| | Sujet: Re: Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. Mer 23 Jan 2008 - 22:53 | |
| | NeoN a écrit: |
Relire Michéa pour voir que le projet libéral est aussi une réaction à des siècles de guerres civiles, religieuses, j'en passe ; bref : à une vie merdique. |
Le libéralisme à l'époque des droits et monopoles féodoaux, où une région du royaume crevait de faim alors qu'à quelques lieues les greniers débordaient, c'étaient une bonne chose, effectivement. Il fallait que ça change...
C'est maintenant que ça déconne et abuse sévèrement...
| Citation: |
SUR LE long terme aussi (kim jong il, c'est VRAIMENT le repoussoir ultime-pour moi) |
La Corée en général n'est pas la terre de l'abondance. Tu ajoutes une guerre meurtière et un embargo d'un demi-siècle ensuite, tu obtiens la Corée du Nord, communisme, libéralisme ou fascisme, ni changerait rien...
Un peu comme obliger un quidam à vivre dans un placard et lui reprocher ensuite d'avoir mauvaise mine...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
http://www.animalliberationfront.com/
http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
| | | | | Bien triste nouvelle pour la liberté d'expression. | |
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