PALESTINE

Valet apatride du Grand Capital Inscrit le : 04 Oct 2006 Messages : 116

Une très brillante synthèse sur la question...
:cyclops:
http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Analysesterrorisme/hezbollah-analyse.html
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l'autre analyse... http://terouga.hautetfort.com/ et www.que-faire.info

Mon livre : http://www.amazon.fr/Mort-lIrak-Denis-Gorteau/dp/2846681198/ref=sr_11_1/171-2345529-0114611?ie=UTF8

L'Œil Age : 30 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1210 Localisation : Cawdor

Adepte de la cabale Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 263

Israël est un état ethico-théologique dont la tactique en dit long sur son peuple. En terme de stratégie, de force, de fincancement, de croyance, de communautarsime ethnico-religieux mondial. Il faut être déjà un peuple brillant pour choisir la place de son pays dans le monde, le choix sur le globe (Afrique). Une chose est sure c'est qu'Israël doit sa place à une guerre industrielle et énergétique qui a largement joué en leur faveur. Hitler a fait la guerre dans le Causcase pour le pétrole, une fois rompu le pacte germano-soviétique. C'est en raison des embargots pétroliers que le Japon attaque Pearl harbor en 1941. Et c'est en rentrant de Yalta en février 1945 que Rossevelt reprend à la grande Bretagne l'Arabie Saoudite où se trouvent tout le pèse noire des réserves mondiales. En 1916, pendant que les poilus crèvent dans les tranchées, l'accord Picot-Sykes de mai 1916, prétend découper le moyen Orient, propriété des Ottomans, potes avec les allemands entre les deux grandes puissances. La réalité est plus stratégique : les Etats unis entrent en guerre et découpent Balfour pour peser sur les réserves mondiales.
Soral a parfaitement analysé l'enjeu moral du conflit. Les courant gauchistes français sous couvert de solidarité et de pacification, soutienne un Etat dont les valeurs conquérantes, de pouvoir, de domination sont traditionnellement accrochés et ancrées à la droite. Honnêtement et cyniquement, on peut être défenseur de la conquête et des empires. Ca a produti du bon parfois. Mais une gauche bien pensante qui soutient de manière guerrière (BHL, Gluksman...) ses pratiques, c'est incohérent.
Le débat peut évidemment s'ouvrir sur le sionisme et l'anti-sionisme, sur les courants nationalistes et internationalistes bundistes du 19e siécle. Pour certains juifs du Bund seul la révolution et l'assimilation dans le monde était une perpective acceptable. Tandis que le Parti des ouvriers sionistes socialistes ("SS" : sympa les initiales) affirmait que la lutte contre le capitalisme ne pouvait être menée que par un prolétariat conscient de ses problèmes de classes, phénomène que la diaspora ne pouvait susciter.
L'Amérique comme pays traditionnellement universaliste(apogée en 1950-1965) a viré aux différencialismes (E.Todd). La droite américaine actuelle conduit à la préférence inégalitaire et donc pour l'injustice. La croyance en l'inégalité et l'injustice de l'Amérique conduit fatalement d'un côté à cette politique israélienne expansionniste méprisante et défensive et de l'autre à des replis solidaires et plus universalistes là où on le croit le moins (Liban).

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1780

Je partage globalement l'avis de Viscard même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec son préambule. J'ai donné mon avis sur les personnes de confession juive et sur certaines éminences dans ce sujet.

De l'intervention de Viscard je met en avant le fait qu'Israël a été fabriquée a dessein par nos amis anglo-saxon pour conserver l'accès et le contrôle des réserves de pétrole et intervenir rapidement comme une sorte de "base avancée" pour l'occident ~~britannique~~.

Il me paraît également clair que le sionisme, dans sa définition est plus un prétexte qui a servi à la désignation de la zone géographique de la terre destinée aux survivants de la solution finale. Car il fallait absolument redonner un toit à tous ces gens et leur famille. On ne pouvait pas, comme si rien ne s'était passé, les renvoyer en Pologne et en Allemagne en leur disant : "débrouillez vous tout seul pour vous réconcilier avec vos tortionnaires".

Israël pendant cinquante ans a été laissée aux mains de tortionnaires et de terroristes. Begin, Shamir, Sharon ; que de grands penseurs humanistes. Le dernier pseudo démocrate au pouvoir là bas était monsieur Barak, ancien héros de guerre C'est le général Bigeard ou Aussaresses au pouvoir en France. Imaginez le carnage. Comme dans toutes les démocraties, le peuple a été conditionné pour comprendre que seuls des gens avec un tel profil pourraient gouverner ce pays.

Les pays musulmans, comme je l'ai dit par ailleurs, n'en ont rien à fiche des palestiniens. Leur seul intérêt est la reconstitution du double empire perse et ottoman contrôlant au moins la moitié des côtes de la Méditerrannée et donc le transport des matières premières à destination de l'Occident.

Personnellement, je ne suis ni pour Israël, ni pour le sionisme, ni pour les Palestiniens. Je suis pour que tout le monde se calme et vive en harmonie. Le droit premier de l'homme c'est celui de vivre en paix. Je suis donc ouvertement contre la politique coloniale pratiquée par Israël, je suis contre la politique terroriste israëlienne qui consiste à établir des listes d'hommes à assassiner et les assassiner. Je suis contre l'usage de bombes à fragmentation et de phosphore blanc au Liban et à Gaza. Je suis contre le mur de la honte. Je suis contre la guerre du Liban, stratégie minable qui avait pour but unique de faire sortir la Syrie de sa réserve.

Je suis contre tout ce qui concourt à la haine et à sa montée dans la région. Je suis contre l'assassinat de Gemayel par le Mossad, je suis contre les provocations américaines à l'encontre des Syriens et des Iraniens. Je suis contre la politique de promotion des Dictatures bananières des pays du Golfe. Je suis contre toute ingérence occidentale dans le destin de peuples opprimés, qu'elle soit humanitaire ou géostratégique.

Vous me direz, et vous avez raison, que j'ai établi un réquisitoire à charge contre les Israëliens et leurs mentors américains. Je considère que ce sont eux qui ont commencé et que les milices Hamas, Martyrs d'Al Aqsa, Hezbollah sont avant toute chose des organisations résistantes. Mais je suis hostile aux attentats suicides, je suis hostile à l'instrumentalisation de l'Islam comme moteur à la résistance. En conséquence, je suis contre les kamikazes et leurs attentats lâches. C'est le summum de la lacheté que d'être un kamikaze. C'est refuser d'assumer sa saloperie que de se tuer en même temps qu'on détruit surtout quand il s'agit d'installations civiles.

Je suis contre l'Islam et contre le Judaïsme surtout quand on les met au même niveau spirituel et philosophique que la Crétienté.

La crispation dans la région est telle que les juifs seront à terme les perdants. Ce sont eux que l'administration fédérale américaine lachera en premier. Ils vont se faire dévorer, se faire massacrer, se faire génocider s'ils continuent à délirer. Il serait temps pour eux qu'ils proposent un autre exemple que celui d'un pays constamment en guerre.

Adepte de la cabale Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 263

Pour répondre à Ajax, je dirais que, selon les croyances d'antan, la question des civilisations, des nations traversaient des cycles de vie analogue au rythme biologique de la naissance, de la maturité, de la vieillesse et de la mort.
Pour prolonger une problématique conduite par Christopher Lash, dans "Le seul et vrai paradis", je poserais deux questions :
Doit-on se satisfaire de la mort lente et de l'agonie d'Israël et se poser la question helleno-chrétienne : comment Israël devra-t-il se conduire tout en se sachant condamné à mort ? (Je ne vous rappelle pas aux épisodes de Massada ni aux facheuses idées de Dayan en 1973). La perspective de son suicide présenterait un certain attrait au parfum illicite puisqu'Israël aurait au moins le courage de sa fin.
Ou refuser de manière actuelle, très scientifique, l'impossibilité de son extinction. Une science culturelle, d'ores et déjà, qui souvent annonce la fin de l'occident lorsque les portes de Jerusalem tomberont entre les mains des arabes ?

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1780

Tes deux questions mènent à la même réponse.

Comme je le disais sur le sujet "les juifs", Israël n'a pas son destin entre ses mains. Il est lié à ce que les Américains décideront de ce pays. Si les Etats Unis reviennent sur leur programme ultra protecteur et remettent en place la politique de Kennedy et Eisenhower, ils mourront de leur mort lente sous les coups de boutoirs iraniens et saoudiens.

Le problème c'est la suffisance d'un certain nombre de décideurs et de penseurs. Les BHL, les Louis Bloomfield, les Condy Rice, les Cukierman, les Ohlmert croient qu'ils ont bien plus de pouvoir qu'ils n'en ont réellement.

A cause de cette suffisance, Chirac et tous les gens de bon sens jouent aux Cassandre actuellement. Nous sommes des Cassandre non envoutés. Que faire ?

Adepte de la cabale Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 263

Israël, c'est le Conseil d'Admistration américain des "blazers"au Moyen orient, on est d'accord. Ce qui vaudra un sacré coup de semonce à Shamir en 1991 qui a vu son armée aérienne immobilisée face aux américains qui n'avaient pas communqiué volontairement les codes de détections. Les ricains empêchaient Israël d'intrevenir. Israël mange dans la main pour le meilleur et pour le pire.
Israël est condamné à mort. Par le déclin américain et par son différencialisme motivée par la droite américaine. Fin ineluctable.
Bizarrment, je pense que le contexte israléo-arabe pourra être le lieu d'une guerre pas du tout envisagée et pourtant... Un genre de Catalogne. D'un côté les combattants pro-palestiniens, marxistes occidentaux, communistes, arabes, chiites, de l'autre un courant occidental, attaché à la culture judéo-protestante portée par les ricains, l'europe par défaut, l'arabie saoudite et des enjeux financiers aussi. Drôle de choc qui couverait une lutte des classes internationnales.

Invité

L'Œil Age : 30 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1210 Localisation : Cawdor

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1780

Adepte de la cabale Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 263

Idiot utile Inscrit le : 29 Sep 2006 Messages : 759

Je manque totalement de connaissance sur ce sujet (comme sur des tas d'autres)
Je remarque juste qu'il est etonnant d'avoir re-coloniser une terre (la Palestine) au moment ou le monde entier s'engageait dans un processus de decolonisation. (dés la fin des années 40)

Ca me semble aller a l'encontre du sens de l'histoire, ce que Kafka avait vu et senti (on le voit dans son journal, au debut il se sent proche des sionnistes, l'idée de l'etat confessionnel le botte, mais à la fin de sa vie il ne parle sue des problemes que l'ideologie colonial pose partout ou elle domine)

Autres textes eclairant de Kafka, "Chacals et Arabes" ou il parle de l'inevitable trouille matiné de mepris du colon des qu'on le colle en face de ses actes.

Adepte de la cabale Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 263

Je suis très étonné par le très peu de réactions que suscite ce sujet. Il est quand même fondamental dans la problématique des médias/Soral/enjeux internationaux !
Pour la petite histoire, MAM dans une interview du Canard dit :
" Un coup d'Etat est si vite arrivé ! Un geste de moi et les blindés sont sur Paris ! (Elle étale une carte). Tout va se jouer au proche-orient dans les prochaines heures. Une attaque israélienne sur nos positions au Sud Liban et je repnds la tête de la FINUL. Une victoire élair et je débarque en France. Souvenez-vous de Bonaparte et de sa campagne d'Egype."

Alors, donc il faut craindre qui au juste ? Entre la fanatique crispée, Naboléon et Le Ben : ils feraient tout péter pour défendre leur gueule, ces cons-là. C'est beau la politique.

Tapette bobo du tertiaire Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 47

Entretien très interessant avec un historien sur radio suisse romande la première. A écouter impérativement !

mardi 28 novembre 2006

Haines recuites 2/5

Entretien avec Maurice Sartre

Histoires grecques Maurice Sartre (Seuil, 2006).Le mythe et ses applications dans les projets politiques et dans la vie quotidienne. Quel sens donner, par delà les discours, à la présence du mur d’enceinte qu’Israël construit à ses frontières ? Ne s’agit-il vraiment que de protection ?

Nous rencontrons Maurice Sartre, professeur d’Histoire ancienne à l’Université de Tours, membre de l’Institut Universitaire de France, spécialiste, pour reprendre ses termes, du Proche-Orient hellénisé entre Alexandre le Grand et la conquête islamique. Il a publié cette année : Histoires grecques (Seuil, 2006).

http://real.xobix.ch/ramgen/rsr/rsr1/histoire_vivante/2006/histoire-vivante20061128-150000-56k-001.rm?start=00:04:32.000
http://www.rsr.ch/la-1ere/histoire-vivante/selectedDate/28/11/2006#mardi

Invité

Contrairement à une idée reçu,la Palestine n'etait pas un désert de sable peuplé de bédouins dans les années 30 mais le premier producteur d'agrumes du proche orient!!

Les empires Incas et Aztêques etaient très développés avant l'arrivée des Espagnols...pourtant ceux ci ont refusés de bosser pour eux et pas par feineantise...il a fallut importer de la main d'oeuvre d'Afrique...et pas pour la payer!!

Pour survivre,Marchais Georges, est allé bosser en Allemagne pendant la guerre...pas par affinitées avec le régime Hitlérien!

Certains Palestiniens bossent en Israel pour les mêmes raisons!

Sans compter que la concurence est impossible car souvent l'armée s'en va arracher les plantations Palestiennes sous divers prétextes politiques!!

Si les Palestiniens auraient reçu les mêmes financements qu'Israel pour son développement...il serait plus riche que le Liban! study

Invité

Au cours de mon enfance, j'ai appris la définition et l'existence d'un checkpoint dans les jeux vidéos avec notamment les jeux de voitures. Embarassed

Et puis une amie m'a fait découvrir il y a 5 ans, les checkpoints mais en "vrai": elle travaillait dans une ONG.

Et c'est à ce moment-là que j'ai compris qu'on pouvait très facilement et rapidement péter les plombs par la perte de toute dignité humaine. Chut

Police des Frontières ou Garde des Frontières en Cisjordanie, tiens çà me dis quelque chose... Arno Klarsfeld y a servi. Berk

Visionnez ce reportage de Planète pour apercevoir un peu la réalité des checkpoints en Cisjordanie occupée:

http://www.dailymotion.com/visited/search/Le%2Bpen/video/xsos4_check-points-quelle-honte

Voilà pourquoi il faut en terminer vite avec ce conflit, car c'est un terreau de fabrication de haine :cry:

Idiot utile Age : 33 Inscrit le : 10 Oct 2006 Messages : 671 Localisation : 92

Je connaissais les difficultés des palestiniens pour passer les checkpoints.

Ce qui m'a le plus troublé, c'est la décontraction des soldats israeliens face à la camera notamment au début du reportage.
Et surtout l'absence d'encadrement pour les plus jeunes.
On s'imagine le pire en off.

Banni(e) parce que je le vaux bien Inscrit le : 21 Nov 2006 Messages : 1780