| | Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! |    |
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Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
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|  Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 !  Dim 5 Aoû 2007 - 19:00 | |
| Ce passage est particulièrement intéressant pour nous forumers :
| Citation: | Mutisme médiatique et extrême-droite
Il est d’ailleurs révélateur que les média dominants réservent les termes de conspiration, complot et conjuration aux impensables activités secrètes fomentées par des factions de l’appareil d’État à l’intérieur des pays occidentaux. L’action attribuée à Al Qaïda n’est pas qualifiée de complot. Pourtant, les trois termes désignent des « menées secrètes et concertées de plusieurs personnes contre quelqu’un ou contre une institution » (Larousse), ces personnes pouvant donc être des étrangers. Les média font comme si l’enlèvement et la conduite de quatre avions de ligne par Al Qaïda ne nécessitaient pas clandestinité et dissimulation, comme si de telles opérations pouvaient être élucidées et comprises grâce aux seules déclarations des autorités n’ayant dès lors plus besoin de mener d’enquêtes. La version officielle s’impose par la force magique de l’évidence.
Ces trois termes acquièrent ainsi une connotation de fiction malsaine, permettant de les coller à toute mise en doute pour lui donner une allure obsessionnelle. Les analystes qui doutent sont par-là excommuniés de la communauté des gens sérieux. Symptomatique de ce biais est le sentiment formulé par la rédactrice en chef du magazine Alternatives internationales face à la « thèse du complot, qui m'ennuie beaucoup » [40], puisqu’elle ne parle évidemment pas du complot attribué à Al Qaïda .
Son appréciation indique également à quel point l’information en la matière dépend de sentiments et d’idées préconçues, comme si l’investigation d’un crime aussi retentissant devait être déterminée par des considérations étrangères aux faits. Cela dit, l’autocensure est particulièrement forte dans le microcosme médiatique parisien, probablement le plus centralisé de tous les pays occidentaux. Ailleurs, par exemple aux États-Unis et en Allemagne, la défaveur médiatique à l’égard des contestataires de la version officielle n’a pas pu empêcher l’édition d’innombrables livres critiques ; certains d’entre eux se sont même vendus à plusieurs centaines de milliers d’exemplaires [41]. Aux États-Unis , au moins un important magazine à diffusion nationale, The Nation, a mis en question le récit officiel. [42] D’ailleurs, 81% des citoyens y partagent désormais ces doutes, d’après un récent sondage commandé par le New York Times et la chaîne de télévision CBS. [43] Encore une fois, le silence règne : ni le New York Times, ni CBS, ni d’ailleurs les grands média français ne semblent avoir rendu public ce sondage...
Ce mutisme médiatique n’a pas seulement pour effet de discréditer les incertitudes à l’égard de la version officielle et les explications alternatives du 11-septembre. Il a également comme conséquence de provoquer chez les individus critiques l’impression d’être seuls et incompris dans leur scepticisme. Se voyant déconsidérés et dévalorisés, ils seront alors susceptibles de se sentir méconnus, voire persécutés. Face à la connivence médiatique, pourrait se développer une méfiance généralisée contre tout ce qui relève de l’“officiel” et du socialement visible : les médias, les institutions publiques, les grandes entreprises. Une telle vision paranoïaque et potentiellement antisémite du monde pourrait facilement être récupérée par l’extrême-droite. Celle-ci y trouverait d’ailleurs un terreau fertile pour son anti-américanisme.
Cette analyse n’est pas purement spéculative, mais peut-être étayée par l’évolution de la pensée d’Eric Hufschmid, essayiste et réalisateur de films. Après le 11-septembre, il s’est rapidement imposé comme l’un des analystes critiques les plus convaincants, avec son livre Painful Questions et son film Painful Deceptions. [44] Or, ces derniers mois, il a rédigé plusieurs textes qui frôlent le délire à relents antisémites, voire contribuent à mettre en question la réalité de l’Holocauste. [45]
Signalons pour terminer que l’absence de questionnement à l’égard de la vérité officielle ne signifie pas nécessairement absence de critique même radicale. Ainsi, Jean Baudrillard (qui ne dit mot de ces incertitudes) conteste fondamentalement l’idée dominante d’un occident innocent : à travers le “terrorisme”, sécrété au sein même du capitalisme mondialisé, « l’Occident, en position de Dieu, de toute-puissance divine et de légitimité morale absolue, devient suicidaire et se déclare la guerre à lui-même ». Et face au 11-septembre, le sentiment d’innocence se décline en deux branches, la compassion et sa « sœur jumelle », l’arrogance : « On pleure sur soi-même, et en même temps on est les plus forts. Et ce qui nous donne le droit d’être les plus forts, c’est qu’on est désormais des victimes. C’est l’alibi parfait [...] ». [46] Ces puissantes interrogations rejoignent d’ailleurs ma propre exploration politique et philosophique du 11-septembre qui part de la prémisse que les attentats se soient déroulés conformément à ce qu’en disent les média. [47]
D’où enfin cette question : Est-il impossible de mener un travail de recherche sur deux fronts parallèles ? A savoir, d’un côté criminologique étudier le 11-septembre comme acte “terroriste” recelant une part de responsabilité américaine et occidentale. Puis, de l’autre, criminalistique, mettre en doute l’existence d’un tel acte dit terroriste pour examiner l’éventualité d’une complicité du gouvernement des États-Unis ? En tout cas, « parfois, le récit officiel s’avère être un mensonge – regardez par exemple ce que l’Administration Nixon prétendait et que la presse reportait généralement quand l’affaire Watergate était à ses débuts. L’alternative à la thèse d’une conspiration [dans l’appareil d’État ] est la “thèse de la coïncidence”. Mais à un certain moment, quand assez de “points” [suspicieux] forment une ligne, l’idée que tout est juste coïncidence devient la théorie la plus folle. » [48]
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J'ai le sentiment que le glissement décrit dans ce texte ressemble étrangement à l'attitude de certaines personnes...
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|  | | Bibi Clemenceau
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Dim 5 Aoû 2007 - 21:17 | |
| Question de point de vue ... Cette analyse est bien evidament subjective et partial.
En tous cas ,evidament que le FN doit se diriger vers l'anti-americanisme et etre le premier a balancer sur le 11 septembre ! Un tas de gens n'attendent que ca, la place est libre puisque personne d'autre n'en parle, et ca reconsillira les arabes et blancs sur le dos de l'Amerique. |
| | | | Ritoyenne
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Dim 5 Aoû 2007 - 21:39 | |
| Y'a clairement quelque chose à faire du côté du 11 septembre. Après Pecresse qui osait dire à Karl Zero qu'elle "doutait de la réalité de la version officielle", Alain Soral qui balance sur un plateau "Le 11 septembre ? Vous y croyez encore ?".
Mais je doute que ça ait bcp d'impact, Meyssan a essayé, chez Ardisson je crois, et il s'est fait dézinguer de partout. |
| | | | JOHN
Austère anachorète
 
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| | Sujet: SATANISME DE RETARD... Dim 5 Aoû 2007 - 22:06 | |
| J'en profite donc pour mettre ici ce post que je voulais mettre sur le fil ( http://vraishommes.frbb.net/Le-crachoir-f1/Bouchet-t1692.htm ) mais dont j’ai pas eu le temps de répondre (vu qu’il a finit au crachoir) mais dont cette réponse faisait justement 2 renvois à des posts faits sur le fil d'ici !... :
| Lutfi a écrit: | | Abellio a aussi donné des clefs intéressantes : après tout, il a annoncé le 11 Septembre dans son roman Visages immobiles, annonçant, en 1985, que la guerre du terrorisme commencerait par un attentat symbolique à New York. (1) |
Apparemment ces attentats étaient aussi « annoncés » sur les billets de dollars américains ! dans le lien vidéo donné ici (sur ce même fil) : http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Explosion-du-World-Trade-Center-9-11-Mysteries-p26662.htm?highlight=#26662
Comme quoi l’occultisme (plus ou moins satanique) n’est pas forcément là où certains voudraient nous l’faire croire… parfois juste sous nos yeux !... (ou dans nos poches !...)
Mais il semblerait que (comme en d’autres domaines) certains affectionnent particulièrement d’avoir une lutte anti-néo-nazi-satanique de retard…
Nostalgie (anti)néo-nazi Fantasmes néo-sataniques quand tu nous tiens !…
(1) Sur le symbolisme de la destruction des deux tours (et le triomphe actuelle des fanatiques sataniques hystériques fous) voir ce court (super) post (déjà mis sur ce fil) :
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Explosion-du-World-Trade-Center-9-11-Mysteries-p26322.htm?highlight=#26322
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran) |
| | | | Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Dim 5 Aoû 2007 - 22:45 | |
| | Citation: | | En tous cas ,evidament que le FN doit se diriger vers l'anti-americanisme et etre le premier a balancer sur le 11 septembre ! Un tas de gens n'attendent que ca, la place est libre puisque personne d'autre n'en parle, et ca reconsillira les arabes et blancs sur le dos de l'Amerique. |
Il me semble que le discours Le Peniste de 2002 était plutôt anti américain et moins immigrationnophobe, cela explique peut-être sa présence au second tour. Après avec 80 vs 20, il a du se dire que cela ne suffisait pas...
Le cas Dieudonné et Soral qui partent avec Meyssan au Liban, et qui glissent vers Le Pen, ouverture pour Dieudo, et soutien pour Soral, illustre bien que les individus isolés, eux au niveau médiatique, glissent vers l'extrème droite.
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| | | | chiktabba
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Mar 7 Aoû 2007 - 0:48 | |
| c'est une pure perte de temps de tenter de démontrer que l'attaque du 11 septembre est une conspiration ou une commande américaine. En effet je rappelle qu'on ne sait toujours pas très bien qui a tué JFK...
La seule question utile, c'est "À qui profite le crime ?"
À ce sujet je vous recommande les enquêtes de Mike Ruppert, un type qui vous sera probablement sympathique puisqu'il est maintenant exilé aux Venezuela (il craignait pour sa vie aux USA).
http://www.fromthewilderness.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ruppert
Je paraphrase: "L'Afghanistan a été envahi pour relancer le marché de l'héroïne dont les profits sont blanchis à Wall Street parce que ce genre de liquidité est vital pour le marché financier";
"On préfère que les gamins se détruisent au crack que de voir la bourse s'effondrer"
Il faut voir cette conférence:
http://video.google.com/videoplay?docid=8797525979024486145
malheureusement c'est inaccessible pour le moment. |
| | | | Christie
Valet apatride du Grand Capital
 
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Sam 18 Aoû 2007 - 5:22 | |
| Dès qu'on s'interroge sur cet événement certains s'empressent de vous taxer de petit serveur à la conspiration. Pratique : inutile de contester puisque la conspiration décrédibilise le questionnement légitime. Trois mille personnes sont mortes quand même et de par la nature de l 'événement et ses conséquences, il est légitime de se demander comment les choses se sont déroulées. Or, dans une démocratie qui n'a de cesse de se revendiquer comme "libre", il faut tout de même rappeler que deux de ses présidents, et non des moindres, ont été assassinés. Pour le plus récent, Kennedy, avouons tout de même que cet assassinat était beaucoup plus trouble qu'on a bien voulu le montrer aux Américains.
Peu de temps avant le 11 septembre 2001, un nombre important et anormal de stock-options et divers autres transactions boursières ont été effectués. Ces transactions visaient les deux compagnies des avions qui ont été utilisées pour les attentats. La plupart de ces transactions ne pouvaient être possibles que -ironie du sort- depuis certains ordinateurs se trouvant dans les tours.
Qu'est-ce que ça veut dire ? Cela veut dire que ces attentats ont profité d'une manière pécunière à des gens sur le territoire même des Etats-Unis, notamment ces financiers qui ont porté ces transactions quelques jours avant.
Des survivants qui travaillaient dans les tours ont été surpris, quelques semaines avant de voir des exercices d'évacuation des buildings s'effectuer d'une manière arbitraire (chaque tour était composée de trois parties posées l'une sur l'autre, il arrivait qu'un bloc entier soit privé d'électricité pendant plusieurs heures).
De plus, comment des buildings de cette hauteur ont pu s'effondrer totalement, voire même se transformer en poussières en dix secondes à peine ?
Donc si on veut se demander à qui profite le crime, il faut d'abord se demander comment ils ont pu détruire des immeubles de cette carrure. Et dans quel but ils peuvent, en toute impunité, ôter la vie d'hommes et de femmes de toutes origines, et de tous milieux (des femmes de ménages portoricaines sont mortes dans l'effondrement de la Tour Nord).
Est-ce juste une question d'argent ?
Dernière édition par le Sam 18 Aoû 2007 - 13:20, édité 1 fois |
| | | | JOHN
Austère anachorète
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| | | | | Invité
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| | | | | hilbert
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Mer 22 Aoû 2007 - 10:19 | |
| [quote="Le Bordelleur"]| Citation: | | Non, il ne sont pas tombé "à la vitesse de la chute libre", mais un peu moins vite. |
 ,Quand cela tombe ,cela tombe en chute libre,,par contre au moment ou le point d' impact de l' avion a percuté toute la partie du haut a cédé à 23°par rapport à la verticale,normalement c' est cette partie qui aurait due tomber ,au contraire tout est tombé et là ce n' est pas normal
à oui,il y autre chose d' assez comique,pour justifier la "désintégration" du vol qui a percuté le pentagone ,les autorités us ont prétendue que la chaleur était tellement int anse qu' il a fait fondre l' avion,mais le FBI lui déclare qu 'ils ont pu déterminer les victimes grâce aux empreintes  |
| | | | dickbill
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Mer 22 Aoû 2007 - 19:49 | |
| | pimpam a écrit: | Je suis pas client des "théories du complots" (bien qu'il y ait eu maintes complots au cours de l'Histoire), mais c'est sûr que des zones d'ombres existent sur le 11/9. Personnellement, je ne crois pas trop à la thèse de "l'auto-attaque", aux bombes cachées dans les tours, à l'avion qui "ne s'est pas écrasé sur le Pentagone". Tout ça me semble un peu relever de la science fiction. Je vais passer sur les théories affirmant "qu'il n'y avait aucun juifs dans le WTC" au moment des attentats, si je trouve quelque chose à redire sur ce point, je vais me faire taxer de crypto-sioniste !
Bon, il y a les problèmes du passeport de Mohamed Atta retrouvé miraculeusement dans les décombres, les spéculations financières pré-attentats, l'exfiltration de la famille Ben Laden en plein blocus aériens... Rien que ça, ça pose effectivement problème... Mais comme on ne saura sans doute jamais la vraie vérité... |
parfaitement d'accord avec pimpam. Je ne crois pas a la conspiration non plus, mais il faut rappeler que beaucoup de pirates de l'air qui avaient detournes les avions du 11 septembre etaient saoudiens et que G Bush s'etait fait finance ses petites affaires dans le petrole par des banquiers saoudiens (d'apres Michael Moore dans son film 9-11 ).
Hors, le lendemain meme du 11 sept. des financiers saoudiens presents sur le territoire US ont pu regagner leur pays sans aucun probleme alors que le reste du monde etait suspecte de terrorisme et bloque au sol pendant des jours.
C'est evidement tres ennuyeux pour Bush ce genre de details embarassant, mais finalement guere plus que son alcoolisme repenti, et ca ne passe jamais dans les medias US de toutes facon.
la question legitime "qu'on" aurait pu poser a Bush est celle la :
"Mr President, ne pensez vous pas qu'en donnant l'oportunite a des saoudien dont certains faisaient parti de la famille BinLaden, de vous frequenter, vous ne leur avez pas donne l'occasion de mieux connaitre les cercles politiques dont vous etes proches, et peut etre de cette facon leur avoir donne acces a des informations qui se seraient revelees importantes dans la mise en place de l'attentat du 11 septembre, ou simplement en leur conferant une certaine immunite politique puisqu'ils donnaient l'image d'un pays ami des USA ?"
Evidement meme si c'etait le cas, ca ne veut pas dire que Bush est coupable, il serait fait manipuler c'est tout. Mais ca veut dire qu'involontairement, Bush a aide a la mise en place des attentats du 11 septembre.
Pas coupable ni responsable donc, mais tres tres embarrassant pour lui, et ça aurait du le conduire a un peu plus de modestie. Le film de Michael Moore laisse clairement entendre que ces financiers proches de la famille royale saoudienne ont vu dans le financement de la compagnie de G. Bush une occasion en or de s'introduire dans les cercles politiques américains.
Quand on pisse dans des lavabos en or, gagner quelques millions de dollars dans le petrole avec Bush n'etait evidemment pas leur but premier et ils devaient se foutre completement de savoir si l'argent qu'ils allaient investir etait un bon coup financier, d'ailleur je crois que ladite compagnie a fait faillite.
Mais que ces financiers s'echappent le lendemain du 11 septembre suggere qu'ils avaient peut etre quelques chose a se repprocher et s'ils avaient parle, ca aurait mis Bush dans l'embarras. Rien que de voir leur face devant un micro aurait mis Bush dans l'embarras, le lendemain du 11 septembre. Je suspecte que c'est Rove ou le Vice President Cheney qui ont autorise leur depart en avion, et qu'ils ont sciemment voulu eviter a Bush cet embarras.
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| Snake Plissken a écrit: | | dickbill a écrit: | | pimpam a écrit: | | Bon, il y a les problèmes du passeport de Mohamed Atta retrouvé miraculeusement dans les décombres, les spéculations financières pré-attentats, l'exfiltration de la famille Ben Laden en plein blocus aériens... Rien que ça, ça pose effectivement problème... Mais comme on ne saura sans doute jamais la vraie vérité... |
parfaitement d'accord avec pimpam. Je ne crois pas a la conspiration non plus, |
tu vois pas une légère contradicton dans ton propos, là ? |
Non, il n'y a pas eu conspiration (du cote US evidemment). La conspiration implique la premeditation. Mais il y a eu dissimulation de faits embarassants pour G Bush.
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| ajax a écrit: | | parmi tous les films que j'ai vu sur le 11/9 je me rappelle que les Ben Laden sont actionnaires du fonds Carlyle dont James Baker, Georges Bush Sr et D. Rumsfeld ainsi qu'un ancien patron de la NSA sont associés et qui employait Colin Powell. Le 11 septembre, les Ben Laden étaient à un conseil d'administration de ce fonds orienté militaire. |
Je n'ai vu que le film de Michael Moore mais tout ca ne doit pas etre un secret et ca serait trop gros pour pour pouvoir etre invente. Il faut donc que ce soit vrai.
L'interet des saoudiens pour Washington "viendrait" de ce qu'ils ont besoin des USA pour se maintenir au pouvoir en face d'autres nations arabes, d'ou leur lobbying pour faire des affaires avec le plus d'hommes politiques possible aux USA. C'est plus diffcile maintenant, il y a eu le cas recent d'une compagnie saoudienne qui voulait acheter un port au USA, et ca a eu beaucoup de mal a passer. Je crois que ca a ete refuse meme. Avant 9/11 c'est sur qu'ils l'auraient eu facile leur deal portuaire, et personne aux USA n'aurait trop rechigne a avoir un boss arabe.
Mais enfin quand meme, que Bush fasse porter le chapeau du 11 Septembre aux Iraquiens (dans un congres de L'Americain Legion d'il y a a peine six mois, Dick Cheney faisait toujours reference a des liens Saddam Hussein- AlQuaida pour justifier l'invasion de l'Iraq, alors que Bush est plus prudent quand meme) alors que les attentats ont ete manifestement organises et finances par des saoudiens, c'est fort. C'est beau ce qu'on peut faire avec du matraquage mediatique.
Mais enfin ne soyons pas trop dur avec les amerloques quand a leur reelection de G Bush pour un deuxieme mandat. Rappelons ce que les francais ont pardonne a Mitterand avant de le relire : il etait suspecte d'etre implique dans un attentat contre De Gaule, suspecte d'avoir organise un attentat-mise en scene contre lui meme, des maitresses partout, une famille illegitime reconnue tardivement, liens avec Vichy et collaboration, des amis de toujours qui se revelent avoir encore mieux collabore que lui...la liste est longue.
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| elenfoiro a écrit: | Euh, et le coup du président qui reste tranquille dans la classe de ce1 en train de lire "mon amie la chevre", alors qu'on vient de l'alerter qu'un avion vient de percuter le WTC, et qu'il est le seul a pouvoir autoriser une frappe (par exemple pour intercepter le 2eme avion). Ca vous dérange pas plus que ca ?
"Hé, mister president, we are under attack"
"Yeah, c'est cool, jvais rester la, j'aime bien la lecture"
http://youtube.com/watch?v=SqBRDJ90H-k
Personnellement depuis que j'ai vu cette vidéo (y'avait une version de meilleure qualité mais je me suis pas fait chier a la retrouver..), j'ai toujours été convaincu que les attentats du 11 septembre étaient au minimum prévus (ils savaient que ca allait leur tomber sur la gueule et ils ont laissé faire) et au pire un coup monté.
Alors il y a toujours les éternels sceptiques, qui rétorquent des idioties du genre "il ne voulait pas faire peur aux enfants" ou autres excuses débiles. Mais en sa qualité de président, je suis certain qu'il aurait pu s'excuser poliment et sortir. Or il est resté la comme un con, en attendant que le 2eme avion s'écrase.
Encore mieux: les expressions qu'il fait pendant les longues minutes ou il reste la comme un con :
lien |
Tu crois que Chirac aurait fait mieux devant une nouvelle similaire ? Bush s'accorde un temps de reflection c'est tout. Oui il a l'air con, mais c'est son air normal. J'imagine Sarkozy a sa place en train de trepigner et de s'exciter. C'aurait pas ete mieux. Les gens ont des temperaments differents, il faut pas chercher plus loin. Vu les circonstances, dans l'incertitude totale ou il etait, il pouvait aussi bien rester dans la classe a avoir l'air con, ca n'aurait rien change de sortir et d'avoir l'air moins con. Aurait-il decide de descendre le deuxieme avion plein de passagers, ca lui aurait ete reproche par la suite. Franchement il ne pouvait rien faire.
Une fois que le deuxieme avion a ete detourne, les pilotes egorges, et la cabine bloquee, il n'y avait pas grand chose a faire, meme si les passagers avaient repris le controle par la force, l'avion se serait ecrase de toute facon. Le meilleur espoir que les responsables au sol (L'USAF, Bush etc) pouvaient avoir, pendant les dernieres secondes, c'est une reprise tardive des commandes de l'avion par les passagers qui aurait permi de l'ecraser dans la mer avoisinante, avec peut etre, peut etre, quelques survivants. Il valait donc mieux ne pas le descendre. |
| | | | elenfoiro
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 0:09 | |
| | dickbill a écrit: | | Tu crois que Chirac aurait fait mieux devant une nouvelle similaire ? |
Allez hop, c'est un coup de poker nous sommes d'accord, mais je serais pret a parier que oui.
| dickbill a écrit: | | Bush s'accorde un temps de reflection c'est tout. |
Il aurait tres bien pu se l'accorder dehors, avec ses conseillers qui lui auraient sans doute donné plus d'informations. Dans ces circonstances, et en supposant qu'il n'était pas déja au courant du plan de l'attaque, chaque seconde, chaque minute compte avant de prendre une décision.
| dickbill a écrit: | | Vu les circonstances, dans l'incertitude totale ou il etait, il pouvait aussi bien rester dans la classe a avoir l'air con, ca n'aurait rien change de sortir et d'avoir l'air moins con. |
Euh excuse moi mais quand ton pays est attaqué la moindre des choses c'est peut etre de poliment t'excuser et de sortir de ta séance de lecture pour ce1 ? Si on ne peut pas etre d'accord la dessus c'est assez désolant.
| dickbill a écrit: | | Aurait-il decide de descendre le deuxieme avion plein de passagers, ca lui aurait ete reproche par la suite. |
Attention, je n'ai pas dit qu'il aurait fallu le faire, j'ai dit qu'il aurait du sortir de cette classe et etre 5 secondes plus tard au telephone avec le vice président et le général le plus haut gradé. A t'écouter parler il aurait pu se taper une sieste, ca aurait pas été un probleme. Tu te fous vraiment de la gueule du monde non ?
| dickbill a écrit: | | Une fois que le deuxieme avion a ete detourne, les pilotes egorges, et la cabine bloquee, il n'y avait pas grand chose a faire, meme si les passagers avaient repris le controle par la force, l'avion se serait ecrase de toute facon. |
Je suis d'accord, mais encore une fois a moins qu'ils aient été au courant du plan de l'attaque, il n'en savaient encore rien. Donc la moindre des choses aurait été de se lever et de se mettre au boulot. |
| | | | dickbill
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 1:04 | |
| | elenfoiro a écrit: | | dickbill a écrit: | | Tu crois que Chirac aurait fait mieux devant une nouvelle similaire ? |
Allez hop, c'est un coup de poker nous sommes d'accord, mais je serais pret a parier que oui. |
Ouch !!! disons pas pire que Chirac alors
| Citation: | | Je suis d'accord, mais encore une fois a moins qu'ils aient été au courant du plan de l'attaque, il n'en savaient encore rien. Donc la moindre des choses aurait été de se lever et de se mettre au boulot. |
oui tout ca se discute. C'est possible quand meme que pour le deuxieme avion, les forces US aient intercepte des appels telephones de cellulaires de passagers et que, au vu de se qui s'etait passe avec le premier avion, ils avaient une petite idee de ce qui allait se passer pour le deuxieme.
Donc la communication dans l'oreille de Bush s'est peut etre quelque chose comme : "un avion vient de s'ecraser sur le WTC et un deuxieme avion vient d'etre detourne et se dirige vers la meme direction"
A partir de la que faire ? en general au cours de detournements d'avions on recoit un appel de prirates de l'air pour des revendications. C'etait pas le cas pour le premier mais peut etre que Bush attendait un tel appel des pirates venant du deuxieme avion, ce qui pourrait expliquer une certaine hesitation.
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| elenfoiro a écrit: | | dickbill a écrit: | | Donc la communication dans l'oreille de Bush s'est peut etre quelque chose comme : "un avion vient de s'ecraser sur le WTC et un deuxieme avion vient d'etre detourne et se dirige vers la meme direction" |
Si tu fais attention a la video, le garde du corps n'a pas pu avoir le temps de dire tout ça. C'etait genre 3-4 secondes. Genre "the WTC is under attack". (a moins que ca n'ait été "tout se passe comme prévu"  ) |
C'est vrai. Bon disons que Bush a peut etre pas tres bien reagit, mais c'est pas la son erreur principale, il en a fait d'autres bien plus graves. Je ne savais pas que le passeport de Mohammed Hatta avait ete retrouve dans les décombres par contre. Si c'est vrai c'est bien difficile a expliquer. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 1:39 | |
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Oui c'est assez impressionnant.
À part les grands trous d'air dans la tête qu'on lui voit habituellement, il a quelque chose de terrifiant dans le regard... Un espèce de vide sidéral, plus une étrange expression d'inquiétude molle.
Tiens, ça me fait penser à un dessin :
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| | | | elenfoiro
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 3:18 | |
| | Snake Plissken a écrit: | | autre fait bizarre : le long texte du patriot act, voté un mois après, il était impossible qu'il ne fut écrit à l'avance. |
C'était gros, en effet. |
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 6:53 | |
| Je suis convaincu qu'il n'y a jamais eu d'avion écraser dans le pentagone, si tu dis ça c'est que tu n'as pas vu loose change 1&2, alors je te conseille de les regarder, même si tu es allergique au théorie du complot ou autres, puisqu'il ne s'agit que de faits appuyer d'arguments scientifiques et de documents. Sinon renseigne toi sur le net.
Et puis aussi, personne ne parle de l'avion qui s'est écrasé et qui (je crois) était censé s'écraser sur la maison blanche, mais en regardant les photos du crash il n'y a ni débris d'avion ni d'énorme dommage, seulement un petite trace sur le sol brûlé.
EDIT :
Dernière édition par le Jeu 23 Aoû 2007 - 7:03, édité 1 fois |
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 6:57 | |
| Et aussi pour le pentagone, comment explique tu le faite que se soit l'un des site les plus surveillé au monde (dis toi bien le nombre de secrets militaire là-dedans) et que comme "preuve" de crash d'un avion sur le pentagone, le gouvernement n'ai fourni que 5 photos de très médiocre qualité...
EDIT : Je sais pas si ça a déjà été dis ici, mais que pense tu de la journaliste qui annonce l'effondrement de bâtiment 7 du WTC, 20 min avant qu'il ne s'effondre ?
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| | | | Christie
Valet apatride du Grand Capital
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 7:50 | |
| | dickbill a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | | mais, dickbill, comment explique-tu les faits suivants |
| Citation: | | -le passeport miraculeusement retrouvé? |
Le passeport aurait du etre detruit au moment de l'explosion evidemment. Je ne connais pas les details de l'histoire, comment et dans quel etat a ete retrouve ce passeport etc. Ca parait impossible a expliquer.
| Citation: | | l'anomie des canons anti-aériens (si un avion s'approche de paris, il se fait exploser en plein vol) |
Allons, tu crois serieusement qu'un avion bourre de passagers et qui serait detourne sur Paris se ferait descendre comme ca ? Je crois qu'en fait se genre de detournement est imparable une fois les pirates de l'air aux commandes. Faut pas oublier que le 11 septembre, les pirates/terroristes etaient entraines a piloter eux meme.
| Citation: | | le non-avion du pentagone (je me souviens très bien ce jour là scotché devant ma télé, on parlait d'un CAMION bourré d'exlosifs!) |
je ne vois pas ce que tu veux dire. C'est bien un troisieme avion qui s'est ecrase sur le pentagone non ? Il n'y a jamais eu de mystere a ce sujet. A l'epoque, je n'ai jamais entendu dire que c'etait un camion bourre d'explosif qui avait cause l'explosion. |
Il faut savoir que dans les événements du 11 septembre 2001, l'avion du Pentagone et celui de Pennsylvanie posent le plus de problèmes concernant les preuves qu'on nous a avancé concernant ce qui leur était arrivé.
Aux Etats-Unis beaucoup de familles des victimes ne croient pas en la thèse officielle du gouvernement, pour cause, l'empressement de ce dernier de revendre par exemple la ferraille du World trade center à des pays comme l'Inde, pour une vingtaine de dollars la tonne. Pour l'avion du Pentagone, l'explication, ainsi que les photos de l'état du bâtiment pendant et après l'attentat sont des plus nébuleuses et étranges. La plupart des gens n'ont pas parlé de camion mais de missile, les vidéos de surveillance à l'extérieur donnent l'impression effectivement d'une traînée de fumée étrange qui pourrait ressembler à celle que produisent certains missiles spécifiquement. De plus, la nature de la boule de feu, pendant l'explosion, ne semble pas être dûe à du kérozène.
Ce n'est que depuis peu de temps que le Pentagone a proposé d'étudier cette cassette (cette année), la seule qui montre l'explosion, et comme par enchantement, on distinguerait à présent la forme d'un Boeing, chose qui n'était pas le cas, pendant six ans.
L'état du passeport est effectivement selon moi assez impressionnant, pour qu'il puisse arriver frais et lisible dans les mains du FBI. Pendant les attentats, des agents du FBI, des spécialistes d'explosifs se trouvaient autour ou au pieds des tours. Les instructions de la police étaient clairs avant le premier effondrement : repousser la population le plus loin possible du site, puisque les tours penchaient, ce qui était visible par hélicoptère. Aucun morceau significatif d'aucun des avions ne fût retrouvé dans les décombres du World Trade Center. Ce dernier étant lui-même réduit à l'état de poussières (peu d'objets ont été retrouvés, tout semblait avoir été haché en petits morceaux). Doit-on en conclure que le passeport de ce terroriste a eu beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de chance ? Beaucoup ?
Un avion approchant de Paris, de la Tour Eiffel par exemple, serait-il abattu si celui-ci menaçait clairement la dame de fer ? Les Américains se sont laissé prendre dans une véritable panique contrôlée (je dirais) ce jour-là. Des centaines de gens sont morts uniquement parce qu'ils ne savaient ce qui se passait à l'extérieur des tours, à cause des moyens de communication défaillants, alors qu'ils avaient encore le temps et la possibilité de fuir. L'ordre d'abattre tout avion détourné fût bien donné (trop tard, les événements étaient tous terminés ou presque) mais jamais exécuté (par peur de se tromper). Les Français pourraient-ils gérer des attaques de ce type ? Peut-être... Etant donné que les renseignements généraux de France savaient que quelque chose d'énorme se tramait sur le sol Américain depuis Janvier 2001 et qu'ils auraient averti l'Amérique en conséquence. D'une manière ou d'une autre, ils apprennent des choses avant que les événements ne se produisent.
Donc si, il y a des milliers de gens qui ne croient pas qu'un avion se soit écrasé sur le Pentagone et le comportement du FBI et les pièces données comme "preuves" ne sont pas concluantes. Pareil pour l'avion de Pennsylvanie, certains témoignages des habitants de la petite ville à côté duquel l'avion se serait écrasé (à la suite de la rebellion des passagers) ont déclaré qu'un autre avion de plus petite taille, militaire, le genre d'avion habilité à a en abattre un autre en plein vol aurait survolé la zone. Aujourd'hui encopre d'ailleurs, la petite ville serait régulièrement visitée par le FBI depuis ces événements.
Pourquoi ont-ils dépensé des millions pour confondre Bill Clinton et sa fumeuse de cigares, et quelques milliers pour leur investigation sur la mort de 3000 personnes ? N'est-ce pas quelque chose de choquant ? D'incohérent ?
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| Snake Plissken a écrit: | | je me souviens plus s'ils parlaient d'un missile ou d'un camion, mais ce jour là, JAMAIS il n'a été question d'un avion. Mais la question qui me trouble, c'est POURQUOI? ils auraient très bien pu y faire sauter un avion, et l'avion est devenu la thèse officielle. Serait-ce pour mettre un écran de fumée devant le réel écran de fumée ? |
Pas seulement car la réponse est peut-être à chercher sous un angle plus périlleux, celui de l'ésotérisme, qui éclaire d'une autre façon ces événements. Il ne faut pas oublier que dans la panique ambiante, tout et n'importe quoi a été dit (un troisième avion semblait s'approcher des tours déjà percutées, les survivants qui luttaient à l'intérieur des tours voyaient des pompiers leur annoncer la troisième guerre mondiale). Le fait qu'elles s'écroulent paraissaient déjà en soi inimaginable.
L'écran de fumée dont tu parles est à mettre en perspective avec les recherches militaires, notamment ces fameux Black Program, qui auraient donné aux mlitaires américains une avance technologique sur le reste du monde que nous sommes bien loin d'imaginer. Et qui d'une manière ou d'une autre, sont liés aux événements du World Trade Center.
La plupart des scientifiques Français se parent de leur arrogance et de leur ignorance, en rejetant tout cela en le qualifiant de délire technologique.
Donc, disons que les Etats-Unis, le gouvernement américain a préparé activement ces attentats dans un but bien funeste (chose qui n'est pas exagérée étant donné le nombre d'Américains eux-mêmes et notamment à New York qui refusent de faire porter à leurs proches assassinés ce jour-là le poids des guerres qui ont suivies), il est plus que pertinent de penser que leur technologie en avance de plusieurs décennies a dû être utilisée, ne serait-ce que pour observer de près tous ces événements.
Le fait par exemple d'avoir trouvé du métal fondu dans Ground Zéro à trois endroits différents (là où se trouvaient les deux tours et le World Trade Center 7, écroulé sans avoir été percuté par quoi que ce soit, dont les feux n'avaient rien à voir avec ceux des tours) prouvent qu'il a fallu une énergie énorme pour s'attaquer au coeur de la structure des buildings.
Le souffle des effondrements a envoyé des voitures en l'air, des camions de pompiers.
Pour ta remarque, il est évident qu'ils utiliseront ceux qui ne croient pas en la version officielle. Si tu as fait péter ton building avec un missile, mais que des gens qui t'accusent te disent que c'était avec un camion, tu les laisseras dire et tu viendras apporter les preuves comme quoi c'est un avion qui a percuté l'immeuble. C'est de la désinformation, tout bêtement. |
| | | | dickbill
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 15:26 | |
| Effectivement pour le passeport et le cas du pentagone, tout n'
est pas clair. mais je vois pas trop le but a atteindre, camion, avion, qu'est ce que ca peut faire ?c'est toujours un attentat non ?
Un drone par contre, ca serait different. Je m'etonne qu'il n'y ai pas d'enquetes journalistiques serieuses a ce sujet aux US. J'aurais tendance a croire que les journalistes etant toujours prets a sauter sur des histoires juteuses, s'il y avait quelque chose, ils ne se priverait pas d'investiguer.
Il y a aussi de nombreux "dissidents" a la CIA qui se revoltent et commencent a parler (en fait a ecrire des livres). Donc la aussi, dans la chaine de tout ceux qui ont participe a la "conspiration", si conspiration il ya, comment est ce que vous maintenez le silence ?
Les gens ont plus de facilite a parle qu'a ce taire. Si un pilote de drone savait que son drone s'etait ecrase sur le pentagone, ca fait belle lurette qu'il aurait empoche son million de dollar pour en parler sur une chaine quelquonque.
Le reacteur trop petit, n'est ce pas possible que les pales du compresseur, en tournant a grandes vitesse, se soient faites rogner en frottant sur le sol, donnant l'impresion d'etre plus petites ?
La chaleur insuffisante pour fondre l'acier du le WTC : en plus de l'energie cinetique apportee par l'avion, le kerosene a pu se comporter comme une bombe et engendrer des vibrations qui ont encore plus fragiliser la structure. Je crois qu'un effet de vide entre les deux tour a ete avance.
Quand au passeport de Mohamed Atta, la par contre, je cale. Si c'est vrai (je doute que ce soit vrai honnetement) ca sent le coup monte, mais est ce completement impossible ? On voit que des objets traversent la tour au moment de l'impact. Ces objets n'ont donc pas eu le temps d'etre brules. Peut etre que les corps des terroristes presents dans la cabine aient pu etre propulses a travers le building par l'energie cinetique et servir de protection thermque a des objets qu'on tient en general sur soit, comme un passeport. |
| | | | el spirito
Sophiste d'estaminet
 
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| | Sujet: Re: Réflexions sur le 11 septembre 2001 ! Jeu 23 Aoû 2007 - 22:01 | |
| tout est possible!!!
On a bien retrouver une des balles tiré par Oswald sur un brancard de l'hopital de Dallas...quasi intact!!!!
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