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zatopek Adepte de la cabale


   Age : 38 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 308 Localisation : Saone-et-Loire
| Sujet: survivre avec les loups Ven 29 Fév 2008 - 10:38 | |
| «Survivre avec les loups» : une pure invention
Marc Mennessier 28/02/2008 | Mise à jour : 20:02 |
LE FIGARO
"Misha Defonseca finit par avouer que son best-seller autobiographique, «Survivre avec les loups», porté à l'écran par Véra Belmont, repose sur un mensonge. Tout est né de son imagination. Ou presque. Misha n'est pas la petite fille juive de 8 ans partie à pied à travers une Europe à feu et à sang pour retrouver ses parents arrêtés par la Gestapo, et qui survécut grâce à une meute de loups. Le roman présenté comme autobiographique de Misha Defonseca, traduit en dix-huit langues, a pourtant ému des millions de lecteurs. Il a aussi bouleversé des milliers de spectateurs du film de Véra Belmont, Survivre avec les loups, qui totalise en cinquième semaine plus de 540 000 entrées.
Las ! Depuis quelque temps, un blog diffusait des archives belges remettant tout en cause*. À l'appui de ces documents, un chirurgien auteur du livre L'Énigme des enfants loups (Éditions Publibook), Serge Aroles, et un historien de la déportation, Maxime Steinberg, taxaient d' «escroquerie» le récit de Misha. «L'un des monuments de la crédulité universelle de ces dix dernières années», accusait le premier. «Une des grosses manipulations de l'histoire», déplorait le second.
À noter toutefois que le blog était celui de l'éditrice américaine de Misha Defonseca, Jane Daniel, condamnée par la justice américaine à verser plus de 20 millions de dollars à cette dernière, pour «non-respect des obligations contractuelles». Ainsi, Misha était catholique, comme en atteste un extrait de registre de baptêmes de sa ville de naissance, Etterbeck (Belgique). Son père fut déporté non parce qu'il était juif, mais résistant.
Doutes et invraisemblances
Une cousine de Misha, retrouvée par des journalistes belges, se souvient qu'on appelait alors l'enfant «la fille du traître». Au moment où elle est censée parcourir les forêts allemandes, la petite se trouve sur les bancs de l'école, en Belgique, d'après ses carnets scolaires de l'année 1943-1944.
Reste les loups. Les aveux tardifs de Misha Defonseca ne font que confirmer les doutes émis par les biologistes. «Elle affirme avoir été adoptée dans une forêt allemande par une louve accouplée à un loup noir. Or, les loups d'Europe sont tous gris, objecte Philippe Orsini, conservateur du Muséum d'histoire naturelle de Toulon et du Var. Les loups noirs n'existent qu'en Amérique du Nord», là où Misha Defonseca vit depuis des années. Autre incohérence : son adoption à deux reprises par des loups : « Une fois à la rigueur, mais deux fois de suite, c'est totalement improbable !» s'exclame Orsini.
Alors, «elle a menti ?», s'interrogeait hier un jeune spectateur de 10 ans. C'est qu'à travers son histoire, «les enfants s'identifiaient à Mowgli», justifiait aussi Véra Belmont, qui avait «cru sincèrem ent à son histoire, puisqu'elle disait que c'était vrai» . La réalisatrice avait pourtant perçu des invraisemblances. «Il y avait des éléments vrais et faux. Il en est d'ailleurs certains que j'ai changés dans le film, inspirés de ma propre vie». Véra Belmont confie d'ailleurs s'être «abritée derrière S urvivre avec les loups c omme Polanski derrière Le Pianiste» pour raconter le drame de sa famille durant la seconde guerre mondiale. Le film avait ému jusqu'à Simone Veil, qui était dans la salle lors de la première. La «sincérité» de l'auteur ; qui «mélange tout», excuse selon la réalisatrice l'imposture.
L'avocat belge de Misha Defonseca, Marc Uyttendaele, parle, lui, de «travail de reconstruction de la mémoire», pour justifier ce «mensonge de bonne foi».
Pour beaucoup, le véritable responsable est Jane Daniel, la première éditrice, américaine. «Elle a présenté l'histoire de Misha Defonseca comme une vérité absolue, sans prendre ses distance s», argue l'avocat. Dès lors, aucun autre éditeur, ni Robert Laffont, ni XO Éditions par la suite, n'ont remis en cause l'authenticité du récit. «Je suis le premier à jouer le rôle de garde-fou !», s'exclame l'avocat. Et Véra Belmont de conclure : «Qu'importe, finalement, s'il s'agit d'une fiction». Sauf que le film, Survivre avec les loups, a été médiatisé autour de l'histoire vraie d'une petite fille victime de la guerre."
...plus c'est gros............ ...on peut bien sur tirer plusieurs conclusions de ce double mouvement "crédulité-manipulation"... ...En tout cas...les négationnistes se frottent les mains...
pssssssssst : c'est dommage quand même...Sarko était prêt à faire visionner le film à toutes les maternelles de France au nom du devoir de mémoire... _________________ "L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
|  | | grib Adepte de la cabale


 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 323
| Sujet: Re: survivre avec les loups Ven 29 Fév 2008 - 21:39 | |
| | c'est très étange cette histoire, je croyais que tout le monde savait que c'était du davincicode, mais non, on croit qu'un gamin peut-être élevé par des loups!bon, bein.... |
|  | | Lutfi A la recherche du grand Tout


 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 1295 Localisation : Stratosphère
| Sujet: Re: survivre avec les loups Ven 29 Fév 2008 - 22:41 | |
| | Citation: | | Une cousine de Misha, retrouvée par des journalistes belges, se souvient qu'on appelait alors l'enfant «la fille du traître». |
ça, c'est vraiment étrange. "Fille du traître", qu'est-ce que cela veut dire?
Sinon, bon, "cette histoire est entièrement vraie, puisque je l'ai inventée d'un bout à l'autre." Je n'ai pas lu l'histoire ni n'ai vu le film, mais il est possible que l'auteur ait du talent, que l'histoire soit belle. J'avais vu le livre, et je ne sais pas, mais j'avais trouvé cela un peu gros. Mais enfin... |
|  | | Vindex L'Œil


 Inscrit le : 10 Fév 2008 Messages : 117
| Sujet: Re: survivre avec les loups Ven 29 Fév 2008 - 23:48 | |
| Le vrai dossier de « Misha » www.lesoir.be
Marc Metdepenningen
samedi 23 février 2008, 09:36 Des documents racontent la vraie histoire de Misha Defonseca et de sa famille. En 1943, elle était à l'école à Schaerbeek, pas en Ukraine… Ni avec les loups.
Misha Defonseca, dont le roman autobiographique aujourd'hui contesté et taxé d'usurpation par des historiens (Le Soir de vendredi) a inspiré le film de Vera Belmont Survivre avec les loups, lançait hier dans les colonnes du Soir cet appel : « Si les spécialistes qui m'accusent savent si bien tout, alors qu'ils me disent aussi ce que sont devenus mes parents, car ils ont bel et bien été arrêtés et je ne les ai jamais retrouvés ».
Nous pouvons répondre à son appel. Misha Defonseca, de son nom de naissance (à Etterbeek le 2 septembre 1937) Monique Dewael, avait quatre ans et 21 jours lorsque ses parents, Robert Dewael et Joséphine Donvil furent arrêtés, le 23 septembre 1941 à leur domicile de Schaerbeek, 58 rue Floris.
À cette époque, Robert Dewael était rédacteur à la commune de Schaerbeek. Il était employé au service du cadastre et suivait des cours du soir pour passer son examen de « candidat sous-chef de bureau ». Le 5 novembre 1940, il avait été désigné par le collège schaerbeekois comme « chef de district », en charge du ravitaillement.
Il fut déporté à la forteresse de Sonnenburg, en Pologne, à 15 kilomètres de la frontière allemande, où il fut fusillé, selon le certificat de décès établi à la commune de Schaerbeek, le 3 ou le 4 mai 1944. Cette forteresse n'accueillait que des résistants NN (« Nacht und Nebel », soumis à un régime sévère de détention), et non des juifs. La mère de Monique Dewael est décédée dans une période, selon son certificat de décès, « comprise entre le 1er février 1945 et le 31 décembre 1945 ». Il est probable que son corps n'ait pu être identifié parmi les 819 prisonniers exécutés par les nazis à Sonnenburg le 31 janvier 1945 alors que les Russes s'apprêtaient à prendre la forteresse. Privée de ses parents, Monique Dewael fut alors, selon les documents administratifs, confiée à la tutelle de son oncle Ernest qui sollicita, dès 1947, pour sa nièce alors âgée de 10 ans, le bénéfice d'une pension d'orpheline, perçue jusqu'à l'âge de 18 ans. Dans sa lettre à l'Œuvre nationale des orphelins, l'oncle Ernest justifia sa demande par « l'engagement patriotique » des parents de Monique.
Les registres scolaires de l'école schaerbeekoise de la rue Gallait confirment également qu'au cours de l'année scolaire 1943-1944, Monique Dewael était scolarisée aux côtés d'une Marguerite Levy, qui n'était autre que la sœur de son futur mari.
Ces précisions semblent démontrer que :
– Monique Dewael n'était pas juive ;
– les parents de Monique Dewael n'ont pas été arrêtés en tant que « juifs » mais bien comme résistants ;
– âgée de 4 ans au moment de leur arrestation, elle fut confiée à la tutelle de son oncle Ernest. Et non à celle des loups de son récit.
Nous avons évidemment posé les questions adéquates à ce sujet à Misha Defonseca qui, jusqu'à présent, n'a pas répondu.
EDIT : depuis elle l'a fait, ses aveux circulent sur Internet |
|  | | zatopek Adepte de la cabale


   Age : 38 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 308 Localisation : Saone-et-Loire
| Sujet: Re: survivre avec les loups Sam 1 Mar 2008 - 10:42 | |
| ...je me cite...
| zatopek a écrit: | pssssssssst : c'est dommage quand même...Sarko était prêt à faire visionner le film à toutes les maternelles de France au nom du devoir de mémoire... |
...arfffff...on déconne...on déconne...mais j'en étais pas loin...il n'y a qu'à lire le titre de l'article du Monde du 15/01/08...
"Survivre avec les loups" : raconter la Shoah aux enfants LE MONDE | 15.01.08 | 16h13 • Mis à jour le 15.01.08 | 16h13 DAVID VERLANT
"L'histoire est authentique. Elle a été racontée par Misha Defonseca, dans un livre traduit en dix-sept langues. Juive, d'origine belge, la petite Misha, 8 ans, est hébergée en 1942 dans une famille de Bruxelles après la disparition de ses parents dans une rafle. Elle assiste à l'arrestation du couple de fermiers chez lesquels elle se sent en sécurité et s'enfuit à travers la campagne. Elle erre ainsi à pied durant trois ans, traversant l'Allemagne, puis la Pologne, pour être recueillie en Ukraine en 1945. Elle se réfugie dans les bois, les forêts, vole de temps à autre un peu de nourriture et des vêtements dans des maisons isolées, se nourrit de vers de terre et de chairs sanguinolentes en compagnie d'une meute de loups. Endure le froid, la neige, la faim, la menace des soldats allemands qui traquent des mômes échappés du ghetto de Varsovie...
Tout en racontant cette histoire simple et stupéfiante, du point de vue d'une gamine, et avec autant d'énergie que de répulsion pour l'apitoiement, Véra Belmont mène plusieurs films de front : le film animalier, sans la mièvrerie du Renard et l'Enfant ; la variation sur le mythe de l'enfant sauvage que son long isolement rend difficile à la réinsertion dans une société humaine ; le conte tragique, et fantastique, évoquant les histoires d'enfants-loups dont l'Allemagne est friande et le fameux Mowgli du Livre de la jungle de Rudyard Kipling ; la réflexion sur la Shoah...
Sur ce défi-là - comment raconter l'holocauste aux enfants -, cette épopée (par instants nimbée d'expressionnisme) trouve ses accents les plus poignants. En effet, Véra Belmont a délibérément choisi de suggérer l'horreur des camps plutôt que de la montrer. Survivre avec les loups assume jusqu'au bout sa double lecture, les trains et les charniers rencontrés par son héroïne renvoyant évidemment à d'autres images. Lorsque, ressurgie de son enfer, cette petite Cosette est soignée dans un centre d'accueil en 1945, une scène saisissante nous la montre nue et cheveux rasés par des infirmières qui veulent lui redonner visage humain, la débarrasser de sa crasse et de ses poux. Elle est alors, le temps d'un plan, transformée en déportée, une apparence cadavérique et infiniment plus pitoyable que celle, inusable malgré les plaies et l'épuisement, qu'elle arborait lorsqu'elle était au milieu des loups, figure fantômatique et spectrale de ce à quoi elle a échappé, ce que les juifs ont enduré. Misha est comme prédestinée à préférer la compagnie des bêtes à celle des hommes. D'emblée, Véra Belmont insiste sur sa complicité avec les animaux. Elle sera sauvée par un instinct : le goût du jeu, grâce auquel elle apprivoise ses compagnons sauvages. Le film est porté par Mathilde Goffart, petite rouquine de 9 ans, endiablée, langue bien pendue, sans inhibition. A la fin du film, elle a des yeux de loup blanc.
(Source : http://www.lemonde.fr/cinema/article/2008/01/15/survivre-avec-les-loups-raconter-la-shoah-aux-enfants_999455_3476.html ) _________________ "L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
|  | | zatopek Adepte de la cabale


   Age : 38 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 308 Localisation : Saone-et-Loire
| Sujet: Re: survivre avec les loups Sam 1 Mar 2008 - 11:40 | |
| ...cette histoire est terriblement passionnante !!!...
...Serge Arolès est le premier à avoir dénoncé cette escroquerie...
Il y a quelques jours il écrivait ceci :
"J’avais également avisé diverses organisations de la communauté juive, les exhortant à se démarquer formellement de cette énorme supercherie exploitant l’horreur de la Shoah, en les avisant que, après dix années de succès (la version française du livre a paru en 1997), la vérité était enfin en marche, et que cette vérité, qui serait récupérée par des extrémistes, leur ferait un tort considérable. J’ai reçu un accueil favorable de leur part, mais, hélas, il était trop tard.
Prenez mesure de la portée des mensonges de Mme Defonseca, alors que l’Education nationale va tenter de mettre en oeuvre, en septembre 2008, une sensibilisation à la Shoah dans les écoles primaires : imaginez que, au cours de cette première initiation scolaire, les innombrables enfants qui ont aimé l’histoire "Survivre avec les loups" - qu’ont leur a présentée comme authentique -, apprennent qu’ils ont été trompés...
Ce mercredi 20 février 2008, jour de rédaction de ce présent texte, je suis invité à m’exprimer à la radio : malgré que l’on m’eût insulté, je n’exploiterai pas ce succès, j’aurai, en toute sincérité, le triomphe modeste, offrant plutôt une double réflexion qui puisse nous servir d’instruction, afin qu’une supercherie de cette démesure (traduite en 18 langues, diffusée dans des dizaines de pays, portée au cinéma, applaudie par tous, etc.) ne se reproduise plus.
1) Comment comprendre l’attitude quasi unanime de la presse écrite et audiovisuelle, qui a présenté comme authentique - non comme une allégorie - cette fable démesurée, en laquelle une fillette adoptée par une meute de dix loups se fait réprimander par la louve dominante lorsqu’elle fait pipi en levant la patte, Misha Defonseca écrivant (page 162, édition de 1997) que cette louve : « m’a intimé l’ordre de continuer à m’accroupir comme les autres femelles » ? Et comment comprendre que cette presse, après qu’elle eut unanimement applaudi un tel mensonge, m’eût refusé un droit de réponse faisant état, non pas de mon « opinion personnelle », mais de documents d’archives accablants (voir mon article : « Les archives de Belgique confirment que « Survivre avec les loups » est une escroquerie ») ?
2) Mais aussi - et ce n’est pas moins inquiétant, à l’heure où la diffusion de l’éducation est sans équivalent dans l’histoire de l’humanité -, comment comprendre que des millions d’individus (non pas seulement les enfants) puissent croire, hors de toute beauté du rêve, du songe, que les meutes de loups au complet adoptent les petites filles dans les forêts ?... Alors que le travail de vérité que j’ai réalisé sur les enfants-loups couvre près de sept siècles (1304-1954), je ne pensais point voir resurgir, au XXI° siècle, une pensée aussi obscure, aussi nourrie de superstition, que celle contemporaine d’un enfant-loup du royaume de France qui aurait été pendu après sa capture en 1571…"
...et je vous conseille fortement de vous rendre sur les sites suivant :
http://www.loup.org/spip/Actualite-enfant-loup,850.html
http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1161 (sur celui-là...on y lit, sur le forum, toutes les insultes qu'à subit Mr Aroles avant que la supercherie soit définitivement mise à jour...ça vaut son pesant de cacahouètes...)
..."Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises."...(Jean Rostand) _________________ "L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
|  | | MAGGLE Pax Christi


 Inscrit le : 01 Oct 2006 Messages : 2357 Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
| Sujet: Re: survivre avec les loups Sam 1 Mar 2008 - 14:41 | |
| | MEDIATOR a écrit: | Escroquerie ? Dès la sortie de ce récit soi-disant autobiographique, quelques spécialistes des loups avaient jugé peu vraisemblables les interactions décrites entre un enfant et des loups (animaux sociaux suivant une hiérarchie). Il a bien sûr existé quelques rares cas d'enfants sauvages cohabitant avec des animaux sauvages mais même si le récit est douteux (longueurs des distances parcourues par l'enfant, fusillade d'enfants du ghetto de Varsovie enfuis dans la forêt alors que des études historiques, comme celle de Marek Halter assez fouillée sur le sujet, montrent le quartier fermement verrouillé malgré la résistance désespérée et acharnée de ses habitants, etc.) et si l'auteur se défend de son jeune âge alors pour justifier le flou de ses souvenirs, le plus important pour un écrivain n'est-il pas par son écrit de sublimer la détresse d'un enfant pendant le chaos d'une guerre ? Son métier n'est-il pas, suivant la formule de Cocteau, d'être "un mensonge qui dit toujours la vérité" ?
Même s'il y a un côté évident "livre de la Jungle" dans ce récit, même si on peut préférer quant à la méditation historique sur cette période "Education européenne" de Romain Gary par ex., même si la réalisatrice fait une adaptation partisane à la construction laborieuse et au sensationnalisme parfois déplacé, et ce non pour servir la portée allégorique de l'histoire mais pour servir d'édification moralisatrice sur la shoah avec moult insistances caricaturales, je persiste à reconnaître à cette auteur le droit à placer la vérité poétique au-dessus de la vérité historique et n'y vois pas scandale et ce malgré les propositions ubuesques de Sarkozy pour "conditionner" des jeunes enfants sur cette question historique. La littérature prend en charge le monde des possibles, non celui des faits, dusse-t-elle en donner l'impression. |
Je serais d'accord avec toi si le livre était vendu en tant qu'œuvre et non en tant que témoignage. _________________ Cadavres de tous les placards : Unissez-vous ! A Rome, fais comme les Barbares ! il est obligé d'obliger ! |
|  | | zatopek Adepte de la cabale


   Age : 38 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 308 Localisation : Saone-et-Loire
| Sujet: Re: survivre avec les loups Sam 1 Mar 2008 - 22:25 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Je serais d'accord avec toi si le livre était vendu en tant qu'œuvre et non en tant que témoignage. |
...tout à fait... ...le rêve ne peut pas être un mensonge...sinon il tue le rêve... _________________ "L'histoire montre qu'à grande échelle, une masse d'individus mal informés et sans esprit critique constitue un véritable milieu de culture pour toutes sortes de croyance et de pratiques intolérantes. Il est désagréable de découvrir que la vérité doit lutter pour survivre, mais c'est une notion essentielle à acquérir si l'on veut que la civilisation dure. Dans une société aussi ouverte et accessible à la fraude que la nôtre, la vérité a besoin de l'aide de tous." (A. Garrett) |
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