| | Dons d'organes : Vous le feriez ? |    |
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grib
Adepte de la cabale
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 |  Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?  Mar 29 Jan 2008 - 20:49 | |
| je croyais qu'il fallait s'inscrire pour refuser, on se demande comment ne sont-ils pas tous guéris,
visiteur d'hopital...avec une enfilade d'enfants proches du déclin ou avec des adultes abrutis par leur crasse abjection? bizarre ceux là son nombreux, et personne ne veut visualiser cette lie...
bon c'est sur, tu parles des premiers demada, mais bon, sur moi, cela ne fait pas illusion |
|  | | MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mar 29 Jan 2008 - 21:21 | |
| | filantropic a écrit: | | laurent666 a écrit: |
Ok, mais qu'est ce que ta philosophie répond aux personnes qui meurent dans les listes d'attentes de greffes ? |
Que les choses soient claires, je ne m'oppose pas au principe du don d'organe. Bien au contraire mais sur le principe du volontariat
Ce qui me débecte réside dans le diktat juridique qui t'impose d'être donneur par défaut, atténué, il est est vrai par l'obligation des médecins de demander à la famille.. . Je m'insurge contre cela simplement.
Campagne de sensibilisation, information.. OK.. mais pour inciter les gens à se porter volontaire et s'inscrire comme donneur et non pas l'inverse. C'est une porte ouverte qui est lourde de conséquence pour l'avenir selon moi, dieu sait ce qui pourrait advenir en continuant sur cette pente. |
Difficile pour moi de répondre à ça avec certitude. Même si la question mérite d'être posée aussi en ces termes.
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| | | | grib
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mar 29 Jan 2008 - 21:37 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Un bon programme ça : S'abrutir dans la crasse abjection sous prétexte que d'autres le sont déjà... instructif... |
allons, je ne parle pas des mourants et de la faillible pitié qu'on leur octroie dans le personnel soignant, mais bon, je connais le milieu, comme beaucoup d'autres genre milieux de désarroi, et je sais ce qui s'y passe, et le comportement des gens, et tout ce qu'il faut savoir de l'humanité souffrante, en milieu confiné et délétère, sans foi mais avec la loi humaniste, qui les tiens à l'écart pour le bien de tous...pas de pitié, sauf pour les enfants.. |
| | | | ALM
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mar 29 Jan 2008 - 21:46 | |
| MAGGLE:
Tu ne trouveras a priori aucune religion pour te permettre d'amputer ton corps volontairement.
Le principe est le suivant:
1) Ton corps ne t'appartient pas, tu n'en n'as que l'usufruit. 2) Celui qui l'a cree et forme le recuperera. 3) Il te faut donc le lui restituer, en l'etat.
Voila la position traditionnelle en la matiere, on ne saurait faire plus simple. La base etant celle-ci, on entrevoit ses developpements...
Un mot de la ''reincarnation'':
Ce terme, tel qu'on l'emploie communement, n'a strictement aucune justification dans l'orthodoxie traditionnelle.
Comme le precisais Lutfi il y a peu, il est preferable de lui substituer celui de ''trans-migration'', et cela pour une raison bien precise.
Selon la tradition, l'homme se caracterise par sa constitution micro-cosmique en ce sens qu'il participe des trois mondes: l'Esprit, l'ame et le corps (bien que susceptible d'appelations differentes, vous trouverez cette declinaison absolument partout).
La manifestation universelle se resume donc par ce qui suit: l'Esprit est la base informelle du monde, etant le ''souffle'' meme de Dieu, et l'ame sa reflection dans ce support qu'est le corps. (cf msgs prec., notamment a propos de la Trinite). Precisons en consequence qu'il ne peut y avoir de corps sans ame, et d'ame sans Esprit.
N'ayant le temps d'insister la-dessus, je vous joins le lien d'un article de R. Guenon sur la question; vous le lirez sincerement a profit.
http://pagesperso-orange.fr/patrick.zanzi/RG/La%20Gnose/Revue/posthume.html
Il apparait donc que l'individualite d'une personne ne peut en aucune facon prendre n'importe quel corps pour demeure, le corps etant par definition cette meme ame, ''corporalisee''. (L'image de l'eau et de ses etats aide a se faire un idee du principe decrit ici: l'Esprit s'identifie ici a la vapeur, l'ame a l'eau, et le corps a la glace.)
La consequence de tout cela est que seul l'Esprit (universel) trans-migre, etant lui-meme la source de l'individuation.
Une image des Upanishad en conclusion:
'' De meme que du Feu jaillissent des etincelles de meme nature par milliers, de meme du Soi les etres dependent...''
On voit bien, avec Coomaraswamy, que le ''Bouddhisme est aime en Occident surtout pour ce qu'il n'est pas'', et qu'au vu de tout ce qui precede, qu'amputer un corps c'est delaisser l'esprit...
Salutations.
P-.S: Si cette position indigne les partisans du ''progres'' de la medecine moderne, qu'ils considerent les contre-effets de celle-ci a grande echelle.... |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mar 29 Jan 2008 - 22:10 | |
| | filantropic a écrit: | | laurent666 a écrit: |
Ok, mais qu'est ce que ta philosophie répond aux personnes qui meurent dans les listes d'attentes de greffes ? |
Que les choses soient claires, je ne m'oppose pas au principe du don d'organe. Bien au contraire mais sur le principe du volontariat
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Sur le principe, c'est vrai que c'est mieux de demander aux gens. Mais comment faire pour qu'ils répondent ? Selon le principe du moindre effort, peu de gens vont se casser le cul à envoyer une lettre alors que ça ne leur rapporte strictement rien... Malheureusement, les conséquences sont immenses pour les malades ... A la limite, faire un questionnaire à renvoyer obligatoirement avec "don d'organe : oui/non", et si tu ne renvois pas le questionnaire, c'est oui par défaut ?
Cela dit, il ne s'agit pas non plus d'un "diktat juridique". On laisse le choix. C'est rare que la loi laisse le choix aux gens, au contraire. Par exemple, tu n'as pas le choix de choisir si tu vas payer des impôts. Tu n'as pas le droit d'empêcher l'état de te ponctionner une partie de ton héritage éventuel (les néo-cons ont appelé ça délicatement la "taxe sur la mort"). Tu n'as pas le droit de décider si oui ou non tu peux fumer du hashich, quand bien même ça ne dérangerait personne, etc ...
| filantropic a écrit: |
C'est une porte ouverte qui est lourde de conséquence pour l'avenir selon moi, dieu sait ce qui pourrait advenir en continuant sur cette pente. |
Tu penses à quelque chose de particulier ? |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mar 29 Jan 2008 - 23:30 | |
| ALM,
Mais pourquoi donc les trois religions révélées ne s'opposent-elles donc pas aux dons d'organes post-mortem alors ? Il doit bien y avoir une raison, non ?
Le bouddhisme a-t'il manifesté officiellement une opposition formelle à ce sujet ?
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| | | | dickbill
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 30 Jan 2008 - 3:20 | |
| Le "don du rein" dans un pays modele (avec de la croissance)
http://broadband.indiatimes.com/videoshow/2730714.cms
j'avais deja poste sur un sujet tres similaire, sur un article du NY Times de 2001. Ca serait bien si on pouvait retrouver ses posts, mais le moteur de recherche est pas terrible. |
| | | | gin_kas_63
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| | | | | ALM
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 31 Jan 2008 - 20:24 | |
| MAGGLE:
Je t'avoue ignorer la position officielle et actuelle du judaisme, du christianisme ou du boudhisme; pour autant, je puis t'assurer que telle est la position orthodoxe en la matiere.... (ante et post-mortem)
Une justification de ''dispense'' peut toutefois etre invoquee: celle du sacrifice en vue d'une cause superieure.
Si un Maitre necessite une greffe de reins, il est legitime pour un disciple de lui faire ''don de sa personne'', et cela pour de nombreuses raisons.
Maintenant, la ''charite'' ne saurait en aucun cas justifier le don d'organe, car le proverbe ''charite bien ordonnee commence par soi meme'' est lourd de significations... Dans le cas du rapport Maitre-disciple pre-mentionne, le proverbe est eminement applique...
Salutations. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 1 Fév 2008 - 0:52 | |
| D'un autre coté, un Maitre, s'il est si maitre que ça doit pouvoir se faire le disciple d'un enfant de 3 ans en train de crever...
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 17 Avr 2008 - 0:30 | |
| Bonsoir,
Toutes ces opinions sont très intéressantes. En tout cas, je pense qu'il faut respecter l'avis de chacun. Pour ce qui est de la loi qui désigne tout individu comme donneur d'office, cela a eu le mérite de relancer le débat, dans la mesure où les donneurs d'organes étaient de moins en moins nombreux car la démarche de s'inscrire comme "donneur" n'était pas une démarche automatique ches les personnes "non concernées par ce problème". Il faut dire aussi que l'information et la démarche n'était pas aisée non plus, j'en ai fait les frais également. Cependant, aujourd'hui, si on veut être donneur, on l'est d'office (sauf refus de la famille), par contre si on est contre, il faut faire la démarche de s'inscrire dans le fichier des refus géré par l'agence de biomédecine.
En ce qui me concerne, je suis pour le don d'organes à 100%, j'ai d'ailleurs ma carte de donneur d'organes, et je suis également donneur de Moelle Osseuse.
Ma femme a subis une greffe de Rein en 2003, et grâce à ce donneur décédé et anonyme, nous avons pu avoir un enfant qui a 16 mois aujourd'hui et qui est en parfaite santé.
Nous n'avons pas voulu en rester là, car comment accepter que 231 personnes sont décédées en 2007 à cause du manque de donneurs d'organes. C'est pourquoi nous avons décidé de sensibiliser un maximum de personnes sur le don d'organes et nous avons créé notre association pour cela qui s'appelle France Adomo. Si vous voulez des informations sur notre action, vous pouvez consulter notre site www.france-adomo.com
Aujourd'hui, tout le monde devrait être donneur d'organes d'autant que même les différentes religions adhèrent à ce principe. Même si nous respectons le refus de certaines personnes, qu'est-ce qui peut bien faire peur au point de refuser de redonner la vie aux malades lorsque nous sommes morts.....
A méditer...
JF.BAILLY |
| | | | Le Bon Docteur
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 17 Avr 2008 - 3:26 | |
| | france-adomo a écrit: | | Nous n'avons pas voulu en rester là, car comment accepter que 231 personnes sont décédées en 2007 à cause du manque de donneurs d'organes. |
Ces personnes ne sont pas décédées A CAUSE du manque de donneur d'organes. Une greffe d'organe aurait pu les sauver. Nuance...
| france-adomo a écrit: | | Aujourd'hui, tout le monde devrait être... |
Ouh la la, "tout le monde devrait être", moi aussi, j'ai plein d'idées comme ça.
J'ai donné l'autorisation de prélever des organes sur le corps d'un défunt proche (j'ai même du mal à le dire plus simplement) parce que tout le monde était d'accord. Je ne sais toujours pas si je le regrette ou pas.Si on me disait que je pouvais sauver quelqu'un que j'aime en donnant un rein par exemple, je le ferais surement sans réfléchir (avec la peur au ventre quand même) mais "se laisser prélever" ou laisser "prélever ses proches" pour l'éventualité de sauver un inconnu, ce n'est pas si simple. Ça pose d'autres questions. Encore un sujet qu'on ne peut pas balayer du revers de la main.
Que "toutes les religions" cautionnent ça aussi, me laisse assez songeur.
Bref, la science ne peut pas gommer aussi facilement les "sentiments" et la "religiosité" des hommes, et je pense même que ce n'est pas souhaitable. (C'est très mal dit, j'espère que certains d'entre-vous exprimerons ça de manière plus claire)
Néanmoins, je ne juge pas, mais je suis clairement sur la réserve...
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 17 Avr 2008 - 7:59 | |
| | Jul le Marteau a écrit: | | Le Bon Docteur a écrit: | | mais "se laisser prélever" ou laisser "prélever ses proches" pour l'éventualité de sauver un inconnu, ce n'est pas si simple. Ça pose d'autres questions. |
En effet, que penser si l'on envisage qu'en cas de prélèvement, un des organes peut aller sauver la vie d'un illustre connard ? Un Laurent 666 par exemple ? |
Si c'est un cerveau à fort QI, ça change tout... 
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france-adomo, si tu as des réponses précises à donner aux questions de ce post...
| MAGGLE a écrit: | D'accord avec les partisans du don, donc... à l'exception des témoins de Jéhovah, je ne vois d'ailleurs pas de religions (si tant est que les témoins de Jéhovah en soient une) qui s'y opposent formellement. A moins que ce que j'ai lu sur la brochure de la Sécu qui m'a amené à lancer ce fil ne soit que du baratin propagandiste.
Ce qui m'inquiétait au départ, c'étaient les risques que certains s'en mettent plein les fouilles au passage (hors de la rémunération normale qui leur est due en fonction du travail qu'ils font bien sur...). Remember l'affaire du sang contaminé.
C'était aussi que les listes d'attente de receveurs ne soient à géométrie variables en fonction de la position sociale du dit receveur. Apparemment, il n'en est rien.
Cependant, les Indiens qui se font amputer d'un rein pour pouvoir payer leurs dettes sont une réalité.
Alors je pose cette question : Une personne qui se serait procuré un rein par ses propres moyens aurait-elle le droit de par ce simple fait de doubler les personnes qui sont devant dans la liste ? Quid du médecin qui accepterait de l'opérer. Et quand bien même cette personne serait la dixième dans la liste et qu'elle y reste, serait-il moral qu'elle n'ait le droit de se faire transplanter qu'à la condition qu'elle ait fourni au préalable 9 reins made in India à ses prédécesseurs ?
C'est à mon avis là et pas ailleurs que se pose la question du libéralisme... |
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| | | | Le Bon Docteur
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Localisation : où juillet et août n'existent pas
| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 17 Avr 2008 - 12:31 | |
| | Jul le Marteau a écrit: | | Le Bon Docteur a écrit: | | mais "se laisser prélever" ou laisser "prélever ses proches" pour l'éventualité de sauver un inconnu, ce n'est pas si simple. Ça pose d'autres questions. |
En effet, que penser si l'on envisage qu'en cas de prélèvement, un des organes peut aller sauver la vie d'un illustre connard? Un Laurent 666 par exemple? |
Bon, j'étais bourré mais ce n'est pas tout à fait ce que je voulais dire. L'idée de prélever plusieurs organes et de les stocker au frigo en attendant le futur receveur est assez désagréable. C'est ça qui me gêne, et pas "l'inconnu" qui en bénéficiera.
On peut aussi vouloir préserver l'intégrité du défunt...Bref, je trouve cette question compliquée.
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