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Dons d'organes : Vous le feriez ?

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laurent666
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 16:06

Jul a écrit:
De plus, cette question est biaisée, d'un point de vue intellectuelle elle occulte le facteur d'immédiateté.


Et en quoi il intervient, ce facteur d'immédiateté ?

Détaille un peu ta future réponse, parce qu'on ne comprend pas où tu veux en venir.
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Jul le Marteau
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 16:13

Qui ça on?
T'es combien dans ta tête?

Le facteur d'imédiateté, et de présence j'avais oublié, fait qu'on se sent, non qu'on est responsable, dans ce genre de situation, de la survie de quelqu'un. L'immédiateté comprend la mort imminente et le fait qu'on y assiste.
Dans ton cas du don d'organe, les victimes, les malades ne sont que des mots, des statistiques, des chiffres. Rien d'immédiat. Tout ça c'est loin, donc on s'en fout, et ça n'empêche pas de dormir. C'est ça, être humain.
_________________
Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral.
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laurent666
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 16:32

Colonel Jul a écrit:

Le facteur d'imédiateté, et de présence j'avais oublié, fait qu'on se sent, non qu'on est responsable, dans ce genre de situation, de la survie de quelqu'un. L'immédiateté comprend la mort imminente et le fait qu'on y assiste.

Ah bon. Donc si tu ne tend pas la main à la gamine qui va se noyer à un mètre de toi, tu te "sens" responsable, mais tu n'es pas responsable de sa mort, c'est bien ça que tu dis ? Tu n'es pas responsable ?


Colonel Jul a écrit:

Dans ton cas du don d'organe, les victimes, les malades ne sont que des mots, des statistiques, des chiffres. Rien d'immédiat. Tout ça c'est loin, donc on s'en fout, et ça n'empêche pas de dormir. C'est ça, être humain.

Je dois dire que je suis assez sidéré par l'argument. Donc on peut s'inscrire sur le fichier des personnes qui refusent de donner leur organes, les malades peuvent bien crever car les malades sont des chiffres et des statistiques : On s'en fout, c'est loin, c'est des mots. C'est ça l'argumentation ?
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Jay
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 16:55

Citation:
Et tu sais, toi, ce qui se passe dans l'au-delà ? Et si quelqu'un t'assure qu'il le sait, qu'est-ce qui te donne une bonne raison de le croire ? Personne ne sait et moi non plus. Je manifeste aussi une grande méfiance envers quiconque assurerait le savoir.


Ca s'appelle le principe de précaution. On ne sait pas donc on évite de faire n'importe quoi. Et au lieu de confier bêtement son corps à une science qui est incapable de faire le lien entre la médecine du corps et la médecine de l'esprit, on ferait mieux d'y réfléchir longuement. Le fait de dire qu'on tue des gens en ne donnant pas ses organes, c'est un mensonge culpabilisateur. Notre corps nous appartient. Nul n'est censé ignorer ce fait. Il n'appartient pas à la société.

C'est toujours extrêmement amusant et jouissif de voir les visions de l'homme pour les Homo marxiens et les Homo capitalisticus qui se rejoignent. Ils on tellement d'analyses communes sur la destinée et le bon fonctionnement de l'Homo Sapiens... Pour eux, l'homme n'est qu'un objet, une marchandise qui est remplaçable. La vie humaine? Un mécanisme fonctionnel réductible à une simple automobile! Une pièce défectueuse? On change le moteur! C'est très éclairant...

C'est pour cela que marxisme et capitalisme sont les faces d'une même pièce. Ils sont incapables d'avoir une vision au delà de l'aspect strictement matériel de leur pauvre 3e dimension terrestre humaine. /Symphonie Rouge Violons

Attali, don d'organes, même combat!
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laurent666
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 17:27

Jay a écrit:
Notre corps nous appartient. Nul n'est censé ignorer ce fait. Il n'appartient pas à la société.

Oui, oui on sait, ton corps t'appartient, tu fais ce que tu veux, tu es libre, etc... C'est exactement ce que disent les libéraux qui disent que puisque ton corps t'appartient, tu peux donc aussi le VENDRE par morceaux si c'est ton choix.

C'est "jouissif", dis-tu. Ca ne m'étonne pas.


Jay a écrit:

C'est toujours extrêmement amusant et jouissif de voir les visions de l'homme pour les Homo marxiens et les Homo capitalisticus qui se rejoignent.

C'est à peu près aussi pertinent que de dire que c'est toujours amusant de voir l'idéologie libérale-libertaire qui ressurgit chez les adeptes des religions (celles de la médecine de l'esprit, l'extra-terresmisme, rosicruciens, le samsara - c'est pour ça que tu veux revivre avec ton corps "intact", non ?).


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Jay
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 17:28

Lutfi a écrit:
Jay joue peut-être au con, mais le problème est réel.
Si l'on s'en tient au point de vue rationnel, il n'y a pas de raison de refuser: ta voiture a un problème, la mienne est fichue, je te donne une pièce de rechange.

Mais effectivement, toutes les traditions disent que nous devenons ce que nous mangeons. C'est le fondement du cannibalisme, et aussi des interdits alimentaires dans certaines traditions. Et rappelons que le rite de la communion dans le Christianisme procède d'un symbolisme cannibale.

Alors on pourrait ouvrir un fil sur le sujet, qui dépasserait largement la question. Mais c'est une question grave. Cela fait des années que j'étudie la question, et je ne peux pas dire que j'aurais réponse à tout, et je ne suis pas sûr de pouvoir transmettre, expliquer, le peu que j'ai compris sans créer des malentendus. Je croyais avoir pigé des choses, jusqu'au jour où j'ai rencontré quelqu'un, un ami, qui m'a confessé avoir pratiqué le cannibalisme.

Or le don d'organe, au point de vue rituel, procède du cannibalisme. Il est aussi en rapport avec le vampirisme.

Je laisse ceux qui n'y croient pas faire les plaisanteries qui leur sont coutumières, et je suis prêt à discuter. En rappelant que je sais peu de choses. Et que j'ai un ami qui serait vraiment aidé si nous avancions dans ce sujet.


Je joue peut-être au con, mais E&R est d'accord avec moi Mdrrr

On devient bien ce que nous consommons. study

Citation:
C'est à peu près aussi pertinent que de dire que c'est toujours amusant de voir l'idéologie libérale-libertaire qui ressurgit chez les adeptes des religions (celles de la médecine de l'esprit, l'extra-terresmisme, rosicruciens, ton karma dans ta vie future, etc...).


Je ne réponds pas aux basses attaques des paraplégiques de l'esprit. Ca ne me touche aucunement et je déteste faire de la polémique pour de la polémique. Rentre chez toi avec tes tests de QI et tes analyses matérialistes abscons d'un monde physique éminament complexe que tu es incapable de t'extraire pour t'émanciper.


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Patrick122
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 17:31

Jay a écrit:
Citation:
Et tu sais, toi, ce qui se passe dans l'au-delà ? Et si quelqu'un t'assure qu'il le sait, qu'est-ce qui te donne une bonne raison de le croire ? Personne ne sait et moi non plus. Je manifeste aussi une grande méfiance envers quiconque assurerait le savoir.


Ca s'appelle le principe de précaution. On ne sait pas donc on évite de faire n'importe quoi. Et au lieu de confier bêtement son corps à une science qui est incapable de faire le lien entre la médecine du corps et la médecine de l'esprit, on ferait mieux d'y réfléchir longuement.


Parfaitement d'accord avec toi !

Citation:
Attali, don d'organes, même combat!


lol!
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 17:35

laurent666 a écrit:
Colonel Jul a écrit:

Le facteur d'imédiateté, et de présence j'avais oublié, fait qu'on se sent, non qu'on est responsable, dans ce genre de situation, de la survie de quelqu'un. L'immédiateté comprend la mort imminente et le fait qu'on y assiste.

Ah bon. Donc si tu ne tend pas la main à la gamine qui va se noyer à un mètre de toi, tu te "sens" responsable, mais tu n'es pas responsable de sa mort, c'est bien ça que tu dis ? Tu n'es pas responsable ?

Cesse de jouer au con. C'est pourtant clair, dans ce cas là, on est responsable, de sa mort ou de sa survie, selon ce qu'on fait.

Citation:
Je dois dire que je suis assez sidéré par l'argument. Donc on peut s'inscrire sur le fichier des personnes qui refusent de donner leur organes, les malades peuvent bien crever car les malades sont des chiffres et des statistiques : On s'en fout, c'est loin, c'est des mots. C'est ça l'argumentation ?

Oui.
C'est l'une des raisons. L'égoïsme, le j'm'en foutisme, la volonté de nuire, l'indifférence. Et dans un cadre plus sérieux, la spiritualité. A quoi t'attendais-tu?
Et ne vient pas jouer les mères Theresa avec moi.
Le coup de l'altruisme et de la générosité à peu de frais du donneur d'organe mort, pas à moi.
Donner un rein de son vivant, ça c'est couillu. Tu l'as fait?
Au fait, sauver un mec en train de se noyer, l'as tu fait? Moi oui.

PS: au cas où ta supra intelligence pas médiocre n'aurait pas saisi, je suis, malgré mes arguments, donneurs d'organes post mortem.
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
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grib
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 17:36

Citation:
Je joue peut-être au con, mais E&R est d'accord avec moi Mdrrr


ah, là je dis pas, t'as ton certif! cheers
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Jay
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 17:53

laurent666 a écrit:
Colonel Jul a écrit:

Citation:
Je dois dire que je suis assez sidéré par l'argument. Donc on peut s'inscrire sur le fichier des personnes qui refusent de donner leur organes, les malades peuvent bien crever car les malades sont des chiffres et des statistiques : On s'en fout, c'est loin, c'est des mots. C'est ça l'argumentation ?

Oui.
C'est l'une des raisons. L'égoïsme, le j'm'en foutisme, la volonté de nuire, l'indifférence.


Ah bin Colonel Jul est en fait d'accord avec moi ! Ca alors.

A moins qu'on ait des opinions religieuses, on peut s'inscrire dans ce fichier si on est ou égoïste, ou indifférent, ou qu'on a la volonté de nuire. Bref, on peut s'inscrire dans ce fichier si on est un connard irresponsable.

C'est exactement ma thèse depuis le début.


Oh le bô troll Boulax. Refuser de donner son corps à la science serait une volonté de nuire à autrui. Choc

Dis-moi Laurent666, tu travailles pour quel centre pharmaceutique pour diffuser de telle thèse ? Carton

Donc si je vous comprends bien, tous autant vivants que vous soyez, vous n'êtes que des réceptacles et rien d'autre que des molécules agglutinées les unes aux autres par un mécanisme électromagnétique. Donc je confirme, les personnes qui veulent donner leurs organes, sans réfléchir aux conséquences, sont dans ce cas des personnes qui assument que l'âme d'une personne après tout, n'est rien d'autre qu'un concept de philosophie. J'appelle cela des handicapés. Ce n'est que mon avis. Ptdr


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Jay
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 18:00

laurent666 a écrit:
Jay a écrit:

Oh le bô troll Boulax. Refuser de donner son corps à la science serait une volonté de nuire à autrui. Choc

Non. Refuser de donner ses organes pour sauver des malades. On parle de ça depuis le début de cette enfilade .... C'est toi le boulet, garçon.


Donc, de facto, tu fais confiance à une science qui ne sait traiter que le domaine matériel du corps. Merci de la précision.

On récapitule:

Citation:
Si vous voulez donner vos organes, il faut que vous soyez cohérent avec vous-même: vous avez une confiance absolue en la médecine officielle.
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 18:01

on peut refuser de donner ses couilles à un malade pédophile ?
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laurent666
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 18:06

Jay a écrit:

On récapitule:

Citation:
Si vous voulez donner vos organes, il faut que vous soyez cohérent avec vous-même: vous avez une confiance absolue en la médecine officielle.


Non, une confiance statistique me suffit personnellement. Et j'ai en effet confiance dans le médecine officielle, beaucoup plus que dans le charlatanisme.

Mais tu peux essayer de soigner ton cancer du foi ou de la moëlle épinière par des danses vaudous si tu penses que c'est plus efficace que la médecine occidentale. Ca fera des économies à la sécu. Ca coûte en effet très cher, toutes ces opérations chirurgicales pour soigner les malades par des greffes, tu sais ...
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Ritoyenne
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 18:19

Jay a écrit:
laurent666 a écrit:
Colonel Jul a écrit:

Citation:
Je dois dire que je suis assez sidéré par l'argument. Donc on peut s'inscrire sur le fichier des personnes qui refusent de donner leur organes, les malades peuvent bien crever car les malades sont des chiffres et des statistiques : On s'en fout, c'est loin, c'est des mots. C'est ça l'argumentation ?

Oui.
C'est l'une des raisons. L'égoïsme, le j'm'en foutisme, la volonté de nuire, l'indifférence.


Ah bin Colonel Jul est en fait d'accord avec moi ! Ca alors.

A moins qu'on ait des opinions religieuses, on peut s'inscrire dans ce fichier si on est ou égoïste, ou indifférent, ou qu'on a la volonté de nuire. Bref, on peut s'inscrire dans ce fichier si on est un connard irresponsable.

C'est exactement ma thèse depuis le début.


Oh le bô troll Boulax. Refuser de donner son corps à la science serait une volonté de nuire à autrui. Choc

Dis-moi Laurent666, tu travailles pour quel centre pharmaceutique pour diffuser de telle thèse ? Carton

Donc si je vous comprends bien, tous autant vivants que vous soyez, vous n'êtes que des réceptacles et rien d'autre que des molécules agglutinées les unes aux autres par un mécanisme électromagnétique. Donc je confirme, les personnes qui veulent donner leurs organes, sans réfléchir aux conséquences, sont dans ce cas des personnes qui assument que l'âme d'une personne après tout, n'est rien d'autre qu'un concept de philosophie. J'appelle cela des handicapés. Ce n'est que mon avis. Ptdr


Selon toi, l'âme de Paul serait donc altérée si il acceptait de recevoir un organe d'un autre corps ? Ou si il acceptait, une fois son propre corps mort, qu'on lui prélève un organe ? Et la communication âme/corps se fait par la glande pinéale, comme disait Descartes ? :)

Pour quelqu'un qui se dit autre chose qu'un amas de molécules, tu attribues beaucoup d'importance au corps, je trouve !
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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 18:42

D'accord avec les défenseurs mordicus de l'âme, la médecine occidentale est toute matérialiste, c'est son grand défaut. Du point de vue du quotidien, de l'hygiène de vie, nous sommes donc "inférieurs" à l'Orient...

Mais sur un plan technique et pour la médecine lourde, on ne peut pas nier les grande qualités de notre science médicale. On transplante des coeurs, merde, c'est pas rien... On fait vivre sans séquelle des prémas de plus en plus jeunes... En gros il faut l'Orient sur le fond et la modernité occidentale ponctuellement...

J'ai par contre l'impression pas agréable que les démarches spiritualistes et anti-libérales de certains couvrent simplement leur pur égoïsme... Sans parler de mertutres, ça relève quand même de la non-asistance à personne en danger...
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 19:08

Citation:
ça relève quand même de la non-asistance à personne en danger...


on ne parle jamais de la dangerosité de la personne toute bête, simple et assistée

elle ira voter pour ta propre dangorosité, même si tu as au coeur les meilleures intention du monde, mais tu le sais très bien.


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Snake Plissken
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 19:09

Citation:


Pour répondre à Jul, j'étais donneur de sang (avant qu'il ne devienne impropre à une consommation non-récréative) mais le plasma c'est long et la moelle c'est douloureux. J'estime que ça mérite défraiement (ou je le ferais si un proche en a besoin, genre Maggle qui perd ses globules blancs après avoir cacher dans son rectum du combustible pour la centrale iranienne).

Un petit peu de thunes pour une poche, ça permettrait aux étudiants et autres précaires de gratter un peu, ça éviterait surtout à l'EFS de crier à la pénurie tous les trimestres...




c'est éthiquement inadmissible!



le spectacle de pauvres allant vendre un rein, beurk....on retourne à dikens!




soutien total à la loi actuelle: tu meurs, on prend tes organes, j'irais même plus loin : les PARENTS NE DEVRAIENT AVOIR RIEN A DIRE
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 20:05

D'accord avec les partisans du don, donc... à l'exception des témoins de Jéhovah, je ne vois d'ailleurs pas de religions (si tant est que les témoins de Jéhovah en soient une) qui s'y opposent formellement. A moins que ce que j'ai lu sur la brochure de la Sécu qui m'a amené à lancer ce fil ne soit que du baratin propagandiste.

Ce qui m'inquiétait au départ, c'étaient les risques que certains s'en mettent plein les fouilles au passage (hors de la rémunération normale qui leur est due en fonction du travail qu'ils font bien sur...). Remember l'affaire du sang contaminé.

C'était aussi que les listes d'attente de receveurs ne soient à géométrie variables en fonction de la position sociale du dit receveur. Apparemment, il n'en est rien.

Cependant, les Indiens qui se font amputer d'un rein pour pouvoir payer leurs dettes sont une réalité.

Alors je pose cette question : Une personne qui se serait procuré un rein par ses propres moyens aurait-elle le droit de par ce simple fait de doubler les personnes qui sont devant dans la liste ? Quid du médecin qui accepterait de l'opérer. Et quand bien même cette personne serait la dixième dans la liste et qu'elle y reste, serait-il moral qu'elle n'ait le droit de se faire transplanter qu'à la condition qu'elle ait fourni au préalable 9 reins made in India à ses prédécesseurs ?

C'est à mon avis là et pas ailleurs que se pose la question du libéralisme...
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il est obligé d'obliger !


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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 20:22

laurent666 a écrit:

Ok, mais qu'est ce que ta philosophie répond aux personnes qui meurent dans les listes d'attentes de greffes ?


Que les choses soient claires, je ne m'oppose pas au principe du don d'organe. Bien au contraire mais sur le principe du volontariat

Ce qui me débecte réside dans le diktat juridique qui t'impose d'être donneur par défaut, atténué, il est est vrai par l'obligation des médecins de demander à la famille.. . Je m'insurge contre cela simplement.

Campagne de sensibilisation, information.. OK.. mais pour inciter les gens à se porter volontaire et s'inscrire comme donneur et non pas l'inverse. C'est une porte ouverte qui est lourde de conséquence pour l'avenir selon moi, dieu sait ce qui pourrait advenir en continuant sur cette pente.
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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ?   Mar 29 Jan 2008 - 20:27

Snake Plissken a écrit:
(message outré)


Je te parle de sang et de moelle, ça se régénère, tu me réponds avec un rein...

Ce qui est éthiquement inadmissible, c'est qu'on laisse des gens atteints de leucémie mourir parce que nos bonzes ne veulent pas cracher pour obtenir de la moelle...

Sacrifie une journée comme visiteur d'hôpital, après on en reparle...
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Dons d'organes : Vous le feriez ?

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