| | Dons d'organes : Vous le feriez ? |    |
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laurent666
Banni(e) parce que je le vaux bien
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|  Sujet: Libéralisme et vente d'organes  Mer 12 Sep 2007 - 13:39 | |
| Papier (en anglais) sur les marchés de la répugnance.
http://kuznets.fas.harvard.edu/~aroth/papers/Repugnance.pdf
Ca parle de l'interdiction de la consommation de viande de cheval, de lancer de nains et de leurs rémunérations, des contrats d'assurance-vie et surtout de vente de reins.
Faut-il mieux le don d'organe obligatoire sachant qu'il n'y a pas assez de donneurs et que cette politique entraîne donc la mort de nombreux malades, ou la mise en place de la rémunération des donneurs pour inciter les donneurs ? (Sachant qu'une personne normale peut très bien vivre avec un seul rein).
Le corps est-il une marchandise ? Problème éthique ou non ? La vie a t'elle un prix ?
C'est quoi votre réflexion sur d'un coté la contrainte légale actuelle qui entraîne la mort des malades à cause du manque d'incitation faite aux donneurs ou de l'autre coté le libéralisme qui sauverait des vies, et qui de plus mettrait fin au marché noir et au traffic d'organe actuel ? |
|  | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 15:54 | |
| | Citation: | | Faut-il mieux le don d'organe obligatoire sachant qu'il n'y a pas assez de donneurs et que cette politique entraîne donc la mort de nombreux malades, ou la mise en place de la rémunération des donneurs pour inciter les donneurs ? (Sachant qu'une personne normale peut très bien vivre avec un seul rein). |
Ni l'un ni l'autre.
A moins que dans le premier cas, on fasse plutôt un prélèvement systématique sur des gens morts (sans malveillance ni volonté extérieure). Mais ce serait perçu comme une mesure cynique et fasciste, sans compter la dimension religieuse, qui contient une interdiction de profaner les corps.
Dans le second cas, ce sont d'abord les plus démunis qui viendront se morceller. Et j'imagine que ce sont d'abord les plus riches qui en profiteront, grâce à leurs capitaux relationnels et financiers.
Et d'ailleurs, pour reprendre ta question sur le prix de la vie, on peut trés bien se demander quel prix vaut un des ses reins, de ses poumons, etc.
_________________
Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 16:28 | |
| | Colonel Jul a écrit: |
Ni l'un ni l'autre.
A moins que dans le premier cas, on fasse plutôt un prélèvement systématique sur des gens morts (sans malveillance ni volonté extérieure). Mais ce serait perçu comme une mesure cynique et fasciste, sans compter la dimension religieuse, qui contient une interdiction de profaner les corps.
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C'est pourtant déjà le cas: toute personne décédant sur la voie publique est susceptible de servir pour une transplantation d'organe.
A moins de faire une demande spéciale de refus de prélèvement d'organe, et encore faut il porter sur soi (et finalement autour du cou!) le justificatif, les personnes s'occupant de ramasser les personnes défuntes ne s'embarrassant guère de leur fouiller dans les poches pour trouver un hypothétique papier.
Notamment les tués sur l'autoroute ont leur prélève souvent la cornée...
PS: je le tiens d'un professionnel du funéraire.
Dernière édition par le Mer 12 Sep 2007 - 16:32, édité 1 fois |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 16:30 | |
| | Colonel Jul a écrit: | | Citation: | | Faut-il mieux le don d'organe obligatoire sachant qu'il n'y a pas assez de donneurs et que cette politique entraîne donc la mort de nombreux malades, ou la mise en place de la rémunération des donneurs pour inciter les donneurs ? (Sachant qu'une personne normale peut très bien vivre avec un seul rein). |
Ni l'un ni l'autre.
|
Et donc tu proposes quoi ?
Tu leur dis quoi aux malades qui crèvent à cause d'un tabou moral, alors qu'ils pourraient vivre pour quelques milliers/dizaines de milliers d'euros que la société refuse de payer ou de laisser payer ?
Le jour où tu seras malade en phase terminale, et que tu trouves un gars qui est prêt à te filer un de ces reins pour 20000 euros, et que tu ne peux faire la transaction à cause des lois "éthiques" de l'état moral ?
(Je rappelle qu'on peut vivre avec un seul rein; le donneur/vendeur ne met pas sa vie en danger en vendant un de ses reins. La question n'a aucun intérêt sinon.) |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 16:47 | |
| | John Nada a écrit: | | C'est amusant que ce fil apparaisse en même temps que celui sur Gunther Von Hagens. On est un peu dans la même problématique. |
Pour info ça n'est pas un hasard: j'ai posté le lien sur Gunther von Hagens après avoir lu le document ci-dessus, qui en parlait au détour d'une ligne... |
| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 17:19 | |
| Merci Lestat, je ne savais pas tout ça.
Laurent666, as tu au moins pris la peine de lire ce que j'ai écrit après "ni l'un ni l'autre"? Ou bien as-tu succombé à une réaction épidermique à mon endroit qui fait que tu te sentes obligé de me contredire?
Sache que je porte ma carte de donneur sur moi en permanence et que la plupart de mes proches sont au courant de mon choix.
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 17:35 | |
| | Colonel Jul a écrit: |
Sache que je porte ma carte de donneur sur moi en permanence et que la plupart de mes proches sont au courant de mon choix. |
Ca ne résoud en rien le problème des malades morts provoqués par le tabou moral. Il y a un manque de donneur, et les conducteurs de motos qui se tuent (appelés "donneurs d'organes" dans le milieu hospitalier, vu que cette clientèle souvent jeune fournit le marché en organes seins) ne sont pas en nombre suffisant pour régler la question. (Il faut savoir qu'on peut rarement récupérer des pièces détachées sur les vieux de plus de 80 ans qui décèdent, même si ils ont une carte de donneur comme Colonel Jul).
Bon bref, qui a une vraie solution mieux que la solution libérale ? C'est pas un forum anti-libéral, ici ? |
| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 19:13 | |
| | Obligé de me citer moi-même a écrit: | | A moins que dans le premier cas, on fasse plutôt un prélèvement systématique sur des gens morts (sans malveillance ni volonté extérieure). Mais ce serait perçu comme une mesure cynique et fasciste, sans compter la dimension religieuse, qui contient une interdiction de profaner les corps. |
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Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 19:37 | |
| | Colonel Jul a écrit: | | Obligé de me citer moi-même a écrit: | | A moins que dans le premier cas, on fasse plutôt un prélèvement systématique sur des gens morts (sans malveillance ni volonté extérieure). Mais ce serait perçu comme une mesure cynique et fasciste, sans compter la dimension religieuse, qui contient une interdiction de profaner les corps. |
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C'est DEJA ce qui se fait (cf Lestat).... Ca n'est PAS suffisant .... Il n'y a pas assez de décès de jeunes ... |
| | | | Patrick122
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Mer 12 Sep 2007 - 19:41 | |
| | laurent666 a écrit: | | Il n'y a pas assez de décès de jeunes ... |
\o/
C'est vrai ça !!!
J'te passerais tout ça au lance-flammes !
:out:
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 13 Sep 2007 - 21:22 | |
| | Colonel Jul a écrit: | | laurent666 a écrit: | | Colonel Jul a écrit: | | Obligé de me citer moi-même a écrit: | | A moins que dans le premier cas, on fasse plutôt un prélèvement systématique sur des gens morts (sans malveillance ni volonté extérieure). Mais ce serait perçu comme une mesure cynique et fasciste, sans compter la dimension religieuse, qui contient une interdiction de profaner les corps. |
|
C'est DEJA ce qui se fait (cf Lestat).... Ca n'est PAS suffisant .... Il n'y a pas assez de décès de jeunes ... |
C'est peut-être le mot "tous" qui manque à ce que je dis: Prélèvement systématique sur TOUS les gens morts. Même sur les vieux, y a toujours au moins un truc qui est viable, suffit de chercher.
On pourrait prélever sur les malades mentaux et les handicapés. Et aussi sur les détenus genre criminels sexuels, crime de sang, politiciens véreux...
Si après ça on vient encore me dire que c'est pas suffisant, c'est que vous les mangez ces putains d'organes. |
Non, ça n'est pas suffisant, tu ne peux pas greffer les reins des personnes mortes de vieillesses. On parle ici des reins, surtout, si tu as lu le papier en lien.
C'est con, mais avec leurs conneries de radars sur les autoroutes et la diminution des accidents, il n'y a pas suffisamment de décès de jeunes pour sauver les vies des malades des reins.
Ces malades représentent plusieurs dizaines de milliers de MORTS chaque année rien qu'aux Etats-Unis qu'on aurait pu facilement sauver, avec des prélèvements sur des humains vivants consentants.
Est-ce que quelqu'un d'autre à une proposition à faire, ou je vous ai tous convertis au libéralisme sur ce forum ? |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Jeu 13 Sep 2007 - 21:56 | |
| accepter la mort...c'est pas au programme des prêtres penseurs du libéralisme !
Le don d'organe, la greffe, les médocs anti-rejets, le rejet, la mort du rein...et le sursis...qui revient ! |
| | | | dickbill
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 0:32 | |
| Concernant les greffes de reins, il ne faut pas oublier que la greffe ne tient que par les immuno-supresseurs. Il n'y aurait que des greffes entre jumaux parfaits qui tiendraient pour la vie. Donc le greffon peut tenir des annees, des mois, des semaines, parfois meme quelques jours et doit alors etre retire .
Il n'est donc pas impossible de voir des transplantes du rein qui en sont a leur trosieme ou quatrieme greffe....
En general les donneurs volontaires dans la famille produisent les meilleurs greffes, d'apres ce que m'a dit un chirurgien. Dans ce cas le rein est retire vivant d'un donneur volontaire sain, l'operation est bien preparee et Le rein risque de tenir longtemps.
Bon, j'ai lu l'article plus haut, et malheureusement il va dans le meme sens qu'un article du New York Times Magasine de Michael Finkel du 27 Mai 2001. L'article parle d'un commerce organise de vente de reins. Je n'emploie pas le mot "traffic" de reins car les donneurs sont volontaires. Enfin, volontaires....ils sont pauvres et on leur fait miroiter une somme fabuleuse, 5 a 10 000 Dollars !!! pour un rein.
Evidemment ils ne touchent jamais la totalite de la somme et finissent toujours par tomber malade. L'operation se fait en Turquie, ou sur un bateau au large d'un petit pays bien connnu. Evidemment toutes les regles ethiques de la medicine sont baffouees.
Je vous cite le premier paragraphe pour vous donner une idee:
"Pour sauver sa propre vie, Moshe Tati rassemble 145 000 dollars de ses amis, pour s'acheter un rein. Pour sauver la vie de son fils, Mehmet Piskin vend un des sien, pour 10 000$. Acheteur avide, vendeur avide, n'est ce pas comme ca que c'est suppose marcher en affaires ?"
Pour resumer, l'operation de Moshe se fait en Turquie, de nuit dans un hospital avec un equipe mixte de chirurgien turque supervisee par un chirurgien (xxxcensurexxx).
Au reveil Moshe ne se sent pas bien, il a eu un attaque et son transplant lui sera retire 5 jours plus tard par un autre docteur.
Pour Mehmet maintenant : il vit a Istanbul, l'operation se fait donc dans un hospital prive de la banlieue d'Istanbul. Mehmet marchande ferme pour son rein, il veut 30 000$ !. OK, lui dit on, tu les auras. Le jour de l'operation, Mehmet est dans la salle d'attente ou il voit d'autres "donneurs", tous pauvres et turques comme lui et les "acheteurs" branches a leurs dialyseurs, tous (xxx censure xxxx). Il apercoit rapidement la personne qui va acheter son rein. Ils n'echangent pas un mot. Le docteur lui dit qu'il fait une bonne action puisqu'il va sauver une vie. L'operation dure trois heures. A son reveil, Mehmet touche une enveloppe...10 000 dollars....Il touchera le reste plus tard lui dit le bon docteur. Il ne touchera jamais le reste evidemment, pas plus qu'il ne revera le bon docteur. PLus tard Mehmet tombe malade probablement des suites d'une complication de l'operation et devra quitter son emploi...
A la meme periode, 8 Mai 2001, il y a eu un article dans "The village Voice" cette fois a propos du traffic de reins de condamnes a mort chinois.
Les conditions sont inimaginables. Le betail d'abatoir est mieux traite et le docteur-entraineur d'un vainqueur de Tour de France a plus de conscience ethique qu'un medecin de ces pays.
L'article titre : "The organs of executed prisoners are showing up to New York patients". Cette fois les patients (recipients) sont en majorite chinois. Ouf on respire.
Et pareil en Inde. |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 1:36 | |
| Exactement, dickbill.
Aujourd'hui, comme les pays occidentaux dit "développés" interdisent les greffes, les habitants de ces pays qui en ont besoin vont se faire greffer à l'étranger dans des pays non réglementés tels que la Turquie ou la Chine.
C'est affreux, et c'est bien pour ça qu'il faut créér des greffes dans NOS pays, encadré par NOS hopitaux, et interdire à nos ressortissants d'aller voir ailleurs pour se faire grefffer le rein d'un condamné à mort chinois (mort pour l'occasion, d'ailleurs).
(C'est la même problématique que la pédophilie des touristes occidentaux quand ils vont en Thaïlande, que les jouets et les habits acheté en France mais produit par des enfants en Inde ou au Pakistan dans des conditions épouvantables, etc.)
Non au traffic international, mais pourquoi pas la création d'un marché du rein dans nos frontières nationales, encadré par nos hopitaux, etc..
Sinon les gens iront se faire "soigner" ailleurs, dans les conditions affreuses que tu as décrites ...
Le Major: Accepter la mort... C'est ce que proposent les Témoins de Jéhovah. Tu es témoin de Jéhovah ? |
| | | | dickbill
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 3:54 | |
| | laurent666 a écrit: |
Non au traffic international, mais pourquoi pas la création d'un marché du rein dans nos frontières nationales, encadré par nos hopitaux, etc..
? |
Laurent666 tu rejoins l'idee du Dr. Friedlander, dans l'article du NY Times que je citais. Il est dit " le Dr Friedlander, oppose j'usqu'alors a l'achat d'organe, dit mainteant que la vente d'organe devrait etre legalisee"
Une position pragmatique donc, sarkoziste on dit maintenant, mais si ca n'a jamais ete fait en France avant, c'est qu'il y a des raisons. Qui dit lois du marche dit lois de l'offre et de la demande. Necessairement les doneurs seront pauvres et les acheteurs riches, comme dans les exemples plus hauts. Les doneurs ne venderaient certainement pas leurs organes s'ils etaient plus riches. Donc il ne s'agit pas d'un echange d'egal a egal, mais bien d'un echange d'exploite a exploiteur. L'Homme qui exploite l'Homme, c'est la definition parfaite de l'economie de marche, mais ca ne s'accorde pas bien avec la culture chretienne qui nous enseigne que l'homme ne doit pas exploiter l'homme.
Maintenant en pratique ce genre d'idealisme chretien c'est lourd a porter, mais c'est moins lourd a porter en France qu'ailleur, et c'est pas par hazard.
Imaginons que j'aie besoin d' un rein, je dois donc me reposer uniquement sur mon prochain et sur l'equite du systeme de medecine pour le trouver.
Si cette situation arrive en France, un donneur potentiel se presentera peut etre en etant patient et je n'aurai pas la tentation d'acheter le rein d'un RMIste ou d'un chomeur si je suis riche, ou d'en voler un si je suis pauvre. Etre riche ou pauvre ne fait aucune difference, le systeme fonctionne et je sais que j'ai mes chances. Donc en France un systeme de vente d'organe n'est pas necessaire.
Dans les pays ou il n'y a pas de Securite Sociale par contre, ou seuls les riches ont acces aux soins de sante, ceux la peuvent se permettre d'attendre un donneur potentiel ou, dans l'hypothese d'un marche organise de vente d'organe national, s'acheter le rein dont ils ont besoin. Mais si celui qui a besoin d'un rein est pauvre ? dans ce pays ses chances d'etre transplante sont reduites. Il ne se mettra donc pas sur une liste de donneur pour commencer sachant que lui meme n'aurait pas ses chances a recevoir. "personne ne m'aiderait, pourquoi aiderais-je ?".
On voit bien que tout tourne en rond. Les choix de societes qui ont ete pris il y a des centaines d'annees poussent toujours dans la meme direction. Et plus ca va, plus les nouveaux choix eventuels pour les faire changer de direction s'averent difficiles et meme illogiques. C'est difficile de revenir en arriere, quoi. Donc la ou tout s'achete et tout se vend, les hommes et les morceaux d'hommes se vendront aussi et tout ce qui va dans ce sens sera plus facile, logique, productif et...moralement acceptable. |
| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 6:41 | |
| Bon proposont aux cladestins en France d'être régularisés contre une rein ou autre. Et on les blouse ensuite.
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 9:36 | |
| | laurent666 a écrit: |
Le Major: Accepter la mort... C'est ce que proposent les Témoins de Jéhovah. Tu es témoin de Jéhovah ? |
"La femme ne s'exalte pas, comme l'homme, face à la mort. Parce qu'elle donne la vie, elle accepte aussi la mort." Marc Gendron
"L'homme accepte la mort, mais non l'heure de sa mort. Mourir n'importe quand, sauf quand il faut que l'on meure." Cioran
pas témoin de Jéhovah, lucide...
ce refus d'accepter le Trépas nourrit aussi la pulsion vers la consommation installée par la société marchande, on consomme pour oublier que l'on a une préparation à faire. Faire son baluchon pour cet instant où l'on franchie la Grande Porte. Nous ne sommes pas que de la viande ! |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 11:37 | |
| | dickbill a écrit: | | laurent666 a écrit: |
Non au traffic international, mais pourquoi pas la création d'un marché du rein dans nos frontières nationales, encadré par nos hopitaux, etc..
? |
Laurent666 tu rejoins l'idee du Dr. Friedlander, dans l'article du NY Times que je citais. Il est dit " le Dr Friedlander, oppose j'usqu'alors a l'achat d'organe, dit mainteant que la vente d'organe devrait etre legalisee"
Une position pragmatique donc, sarkoziste on dit maintenant, mais si ca n'a jamais ete fait en France avant, c'est qu'il y a des raisons. Qui dit lois du marche dit lois de l'offre et de la demande. Necessairement les doneurs seront pauvres et les acheteurs riches, comme dans les exemples plus hauts. Les doneurs ne venderaient certainement pas leurs organes s'ils etaient plus riches. Donc il ne s'agit pas d'un echange d'egal a egal, mais bien d'un echange d'exploite a exploiteur. L'Homme qui exploite l'Homme, c'est la definition parfaite de l'economie de marche, mais ca ne s'accorde pas bien avec la culture chretienne qui nous enseigne que l'homme ne doit pas exploiter l'homme.
|
Tout ça c'est vrai, mais ça dépend du prix. Si je te donnes 100000 euros pour un de tes reins, est-ce que je t'exploite ?
Alors que si je te donnes 1000 euros par mois pour ramasser des poubelles toute ta vie ?
Pourquoi le second cas est réél et existe, alors que le premier est interdit par la loi ?
| dickbill a écrit: |
Imaginons que j'aie besoin d' un rein, je dois donc me reposer uniquement sur mon prochain et sur l'equite du systeme de medecine pour le trouver.
Si cette situation arrive en France, un donneur potentiel se presentera peut etre en etant patient et je n'aurai pas la tentation d'acheter le rein d'un RMIste ou d'un chomeur si je suis riche, ou d'en voler un si je suis pauvre. Etre riche ou pauvre ne fait aucune difference, le systeme fonctionne et je sais que j'ai mes chances. Donc en France un systeme de vente d'organe n'est pas necessaire.
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"un donneur potentiel se presentera peut etre" : Oui, mais le problème c'est que très souvent il ne s'en présente pas ... D'où l'intèret d'un marché pour stimuler l'offre. C'est à dire, encourager les donneurs potentiels de reins (c'est à dire l'ensemble de la population) par du fric. Par exemple, moi, j'ai jamais été dans un hôpital proposer mon rein qui pourrait profiter à un inconnu. Qui de vous l'a fait ? Personne. Et c'est pour ça que des gens meurent.
Parenthèse: Les riches en France ne vont pas à l'hopital public et vont se faire soigner là où c'est le mieux (clinique privée, ou aller à l'étranger dans les cas nécessaires). Nous ne sommes pas égaux devant le système de soin en France, c'est une fiction gauchiste.
| Citation: |
On voit bien que tout tourne en rond. Les choix de societes qui ont ete pris il y a des centaines d'annees poussent toujours dans la meme direction. Et plus ca va, plus les nouveaux choix eventuels pour les faire changer de direction s'averent difficiles et meme illogiques. C'est difficile de revenir en arriere, quoi. Donc la ou tout s'achete et tout se vend, les hommes et les morceaux d'hommes se vendront aussi et tout ce qui va dans ce sens sera plus facile, logique, productif et...moralement acceptable. |
Tu parles de vendre des morceaux d'hommes. Oui. Pour sauver des vies. C'est ça le but, quand même !
Je pourrais te rétorquer que le refus de la vente d'organe, c'est la promotion d'une culture de la mort. Non assistance à personne en danger. Crime. Ca non plus, ça n'est pas très chrétien, avoue le.
| Le Major a écrit: | | ce refus d'accepter le Trépas nourrit aussi la pulsion vers la consommation installée par la société marchande, on consomme pour oublier que l'on a une préparation à faire. Faire son baluchon pour cet instant où l'on franchie la Grande Porte. Nous ne sommes pas que de la viande ! |
C'est vrai, on essaie d'ailleurs d'enfermer la mort dans les hopitaux public qui deviennent les mouroirs modernes. J'ai eu l'occasion de voir la cantine d'un hopital-mouroir, une fois, j'ai regretté de pas avoir l'appareil photo tellement l'ambiance était lugubre et macabre. Les jeunes laissent crever leurs vieux, avec une visite par an... Dans de nombreux cas, ils sont d'ailleurs maintenus "en vie" dans le coma, genre après les AVG du cerveau, ou Alzeihmer avancé, etc... C'est l'un des grands drames modernes qui ne fait AUCUN bruit et dont personne ne parle. Omerta généralisée. Evidemment, ce n'est pas une catégorie de la population qui va manifester ...
Parenthèse: ça n'existe que dans nos pays occidentaux de l'ouest. Même dans les pays de l'est, c'est extrêmement mal vu d'abandonner ses vieux "en maison". Et là bas, quand un proche meurt, on met plein d'affiches dans les rues pour annoncer le décès. Ces papiers restent après pendant des années, rappelant aux passants qu'ils sont mortels en permanence. Nous, on fait semblant de rien, on est un peuple qui est jeune et beau, on ne meurt pas. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 13:11 | |
| | laurent666 a écrit: | Tout ça c'est vrai, mais ça dépend du prix. Si je te donnes 100000 euros pour un de tes reins, est-ce que je t'exploite ?
Alors que si je te donnes 1000 euros par mois pour ramasser des poubelles toute ta vie ?
Pourquoi le second cas est réél et existe, alors que le premier est interdit par la loi ?
|
Ce sont deux choses différentes.
Dans le second cas c'est d'exploitation de la force de travail qu'il s'agit.
De plus ta solution (ultralibérale) désacralise encore plus le corps humain en réduisant celui-ci à un réservoir d’organes sains qui peuvent être échangés contre monnaie sonnante et trébuchante.
Darwinisme social poussé à l’extrême, dans cette dystopie ce serait une nouvelle fois les plus riches qui pourraient se payer des organes de rechanges prélevés sur le pauvre chômeur et Rmiste.
Marchandisation du corps humain, logique systèmienne et loi du marché qui renvoi exactement à cette culture de mort que tu évoquais.
De plus il ne faut pas omettre le marché noir que cela engendrerait….
| Citation: | | Je pourrais te rétorquer que le refus de la vente d'organe, c'est la promotion d'une culture de la mort. Non assistance à personne en danger. Crime. Ca non plus, ça n'est pas très chrétien, avoue le. |
La mortalité autant que le facteur erreur du vivant sont seuls capables d’engendrer l’idée de création.
Nous sommes vivant car nous naissons imparfait métaphysiquement. Il faut se faire à cette idée… |
| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Dons d'organes : Vous le feriez ? Ven 14 Sep 2007 - 13:30 | |
| | Lestat a écrit: | | laurent666 a écrit: | Tout ça c'est vrai, mais ça dépend du prix. Si je te donnes 100000 euros pour un de tes reins, est-ce que je t'exploite ?
Alors que si je te donnes 1000 euros par mois pour ramasser des poubelles toute ta vie ?
Pourquoi le second cas est réél et existe, alors que le premier est interdit par la loi ?
|
Ce sont deux choses différentes.
Dans le second cas c'est d'exploitation de la force de travail qu'il s'agit.
|
Exploitation de la force de travail, dis-tu ? Compare la durée de vie de l'ouvrier à celle d'un cadre.
On exploite le travailleur ouvrier, et il meurt plus vite. On le tue un peu chaque jour, plus que le cadre. On abime son corps, sa santé, etc... un peu plus dans un cas que dans l'autre.
| Lestat a écrit: |
De plus ta solution (ultralibérale) désacralise encore plus le corps humain en réduisant celui-ci à un réservoir d’organes sains qui peuvent être échangés contre monnaie sonnante et trébuchante.
|
... dans l'optique de sauver des vies ! C'est une culture de la vie. Pro-life, etc... Très chrétien, au contraire.
| Lestat a écrit: |
Darwinisme social poussé à l’extrême, dans cette dystopie ce serait une nouvelle fois les plus riches qui pourraient se payer des organes de rechanges prélevés sur le pauvre chômeur et Rmiste.
|
Pas forcémement. En France, on peut évidemment imaginer que c'est la Sécu qui payera les reins, pour les greffer gratuitement aux malades.
Les donneurs, eux, seront probablement des gens pas très riches intéressés par l'argent, oui. Et alors ? Ca permettra peut-être au pauvre chômeur de vivre un peu mieux ou au RMIste de monter sa boîte, qui sait ? Ca n'est donc pas du darwinisme social, ça permettra au contraire de sauver des malades pauvres par définition, vu qu'ils vont dans les hopitaux publics et qu'ils n'ont pas les moyens d'aller se faire greffer en Turquie ou en Chine.
| Lestat a écrit: |
De plus il ne faut pas omettre le marché noir que cela engendrerait….
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C'est faux, c'est justement d'interdire la pratique dans nos pays qui engendre le marché noir international. Puisque la pratique est interdite, les riches aujourd'hui vont se faire greffer des reins de chinois. Ca, c'est de l'exploitation internationale en pleine "logique systémienne", comme tu le dis. Si demain la pratique devenait légale et encadrée par la Sécurité Sociale, cela permettra d'éviter ce marché noir international QUI EXISTE AUJOURD'HUI. Empêcher la vente d'organe organisée en France créé une demande à l'étranger et la création d'un marché noir plus ou moins mafieux et encore plus malsain. La posture est doublement criminelle (un: les malades occidentaux pauvres meurent, et deux: les pauvres des pays en voie de dèvloppement sont prélevés dans des mesures douteuses pour satisfaire la demande d'occidentaux riches). |
| | | | | Dons d'organes : Vous le feriez ? | |
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