l'avortement

La mise en parallèle de la peine de mort est juste mais pas suffisante. J’y reviendrai.

Quant à ceux qui la justifient tout en condamnant l’avortement ils sont en dessous de tout. Je ne vois pas en quoi la vie d’un profanateur de vie ne serait pas profanée à son tour quand on le met à mort. Ou alors, il faudrait aussi condamner à mort le bourreau et le bourreau du bourreau et ainsi de suite jusqu’à ce que le dernier partisan de la peine de mort soit obligé de devenir à son tour le bourreau de l’avant-dernier bourreau au monde. C’est l’aboutissement logique de tout partisan de la peine de mort qui s’assume. Au bout du compte, il ne restera au monde qu’un seul partisan de la peine de mort à la fois vengeur et chargé des crimes de tous les bourreaux qui l’auront précédé mais il sera tranquille puisqu’il ne restera pas un opposant pour l’exécuter. Selon cette logique, tout partisan de la peine de mort qui trouve son argumentation dans le respect de la vie ne peut pas se prétendre majoritaire mais potentiellement seul au monde.

D’autre part, ce serait trop simple s’il n’y avait que le meurtre pour tuer la Vie. Il y a aussi tous les actes banals et quotidiens qui tuent à petit feu ce qu’il y a de vivant en l’homme. Ca s’appelle le manque d’amour. Je ne manque d’ailleurs pas moi-même de ce manque. Mais pas spécialement quand je rosse un petit con qui en manque lui-même : si j’ai pitié, c’est de lui ; pas de son manque. Et franchement, j’aimerais qu’on me rosse plus souvent qu’à mon tour quand j’en manque.

Pour en revenir à l’avortement, c’est immonde, mais ça ne l’est pas plus de tuer une vie dans l’œuf que de la tuer à l’air libre, brutalement ou à petit feu. Quant aux femmes qui ne s’aperçoivent même pas qu’elles sont le réceptacle d’une nouvelle âme quand elles sont enceintes et à qui on fait croire que dans ce cas, leur corps leur appartient toujours, je ne les condamne même pas : comment voulez-vous que la marchandise à laquelle « on » les a réduites, et dont certaines se réjouissent si d’aventure « on » lui donne une grande valeur d’échange puissent encore avoir ne serait-ce que l’intuition d’avoir une âme ?

Je ne suis même pas forcément contre le droit à l’avortement qui de toutes façons se ferait clandestinement. Je préfèrerais que les causes mortifères de l’utilisation de ce droit soient d’autant plus impitoyablement combattues que les avortements sont nombreux. Mais il faudrait que chaque femme qui décide d’avorter contre toute autre solution soit obligée d'exposer anonymement les raisons de son choix et que toutes les témoignages soient rendu publics et analysés. Tant que ces causes ne sont pas identifiées et combattues, j’utilise simplement mon droit de dire que c’est immonde. Les femmes « libérées » - c'est-à-dire tout sauf libres - à qui je le dis en sont souvent blessées ou révoltées. Mais elles ont du mal à me caricaturer car je n’ai pas exactement le profil à braire avec les bigots.

D’autre part, si on ne veut pas prendre le risque d’enfanter, c’est simple : on ne baise pas. Si on ne veut pas prendre celui d’enfanter de la voisine quand on est en couple, c’est simple : on ne baise pas ailleurs que dans sa bourgeoise. Si on n’y tient plus, il y a mille façons ludiques ou contraignantes de limiter les risques (excepté le stérilet qui est une forme d’avortement). Mais quand les limites ont leurs limites, on a juste à dire à la donzelle qu’on est prêt à assumer l’enfant et à l’aimer, Messieurs ! Quelles qu’en soient les conséquences pour soi… A supposer qu’il y ait faute, on n’ajoute pas le crime à la faute.

D’autre part, l’Eglise a beau condamner l’avortement, la morale publique catholique et bourgeoise en a trop souvent provoqué pour qu’elle s’en tire à si bon compte.

@ Subversivio :

Si je te dis que l’âme c’est la forme du corps, tu ne seras pas plus avancé et tu me demanderas probablement ce qu’est une forme sans te poser forcément la question de la différence qui existe entre le corps et la chair. Bref, pour en arriver à cette conclusion il faut partir de loin. Et je n’ai pas ni temps ni la patience, ni la pédagogie pour le faire.

Il y a bien sur des livres, par exemple celui-ci :

Y a-t-il une vérité, de Jean Daujat. éd TEQUI

Ou alors Aristote et Saint Thomas d’Aquin si tu veux creuser la question.

Sinon, tu peux aussi aller voir sur ce forum ou ces questions sont abordées. C’est un forum catho du diocèse de Rouen. Il y a là-bas des cocos, des fachos, des soso, des droitistes, des catholiques, des musulmans, des agnostiques, des pros de la vanne à deux balles et des as de la déconne spirituelle. Bref, un peu comme ici mais je crois que ce débat, si on l’aborde à une hauteur qui ne soit pas parasitée par des questions politicardes y a plus sa place :

catholique-rouen.cef.fr/forumcafe/

Mais dis-toi bien une chose : ne pas croire en l’âme, c’est ne pas
croire en son âme. Et ne pas croire en son âme, c’est au mieux parfois croire en son cœur, parfois croire en son esprit, mais en rien qui puisse les relier douloureusement ou joyeusement.
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il est obligé d'obliger !

En plus, la question de l'absence de culpabilité par rapport à la mise à mort n'a aucun sens pour un catholique puisque croyant au péché originel, l'enfant n'en est pas libéré depuis sa conception jusqu'au baptème.

De ce point de vue, la non culpabilité du foetus n'est donc pas une raison pour refuser l'avortement.

Pas plus que la culpabilité du pire des criminels de masse pour que j'approuve la peine de mort. N'y aurait il qu'une chance de rédemption sur des milliards qu'il faudrait quand même la lui laisser jusqu'à ce que Dieu décide de l'Heure.
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Adepte de la cabale Inscrit le : 04 Oct 2006 Messages : 278

Oui mais là on n'est plus chez Aristote ou Thomas mais chez Spinoza.

En même temps j'ai aucun mérite à l'avoir deviné vu que je suis allé vérifier sur Google en copiant-collant la phrase... Abruti

Bon, à une prochaine, faut que je bouge.
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Adepte de la cabale Inscrit le : 04 Oct 2006 Messages : 278

Steven Lewitt, un économiste réputé, et très peu orthodoxe, a expliqué chiffre à l'appui que la délinquance avait diminué aux Etats-Unis depuis 20 ans grâce à la légalisation de l'avortement (les fils de femmes pauvres sont plus souvent délinquants).

(c'était pour participer au débat un tout petit peu).

Sinon, je suis pour l'IVG libre gratuite anonyme, mais je suis surtout pour des allocations familiales plus importantes pour les ménages, et je trouve intéressante la proposition de Le Pen d'adoption pré-natale, etc...

Un avortement, c'est quand même un peu dégeulasse, il faut bien le dire. Il faut respecter le sacré de la vie, et ne pas simplement transformer cette question en un simple choix, qui renvoie à l'idéologie libertaire consumériste, comme disait Soral.

Je voterais pour le maintien de l'IVG au référendum si Le Pen passe (il a d'ailleurs bien fait de proposer un référendum plutot qu'une loi, ce genre de point lui aurait couté tellement de voix de gauche ...). Brillant tacticien, sur ce coup.

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 714

Sur l'avortement, je suis entièrement d'accord avec ce que dit Alain Soral dans "l'Abécédaire de la bêtise ambiante" et "Socrate à Saint-Tropez". Si vous voulez que je poste ses textes sur la question, il n'y a qu'à demander.
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Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 714

Et si on sortait de l'eternelle et débile question du pour ou contre, qui n'a de toute façon aucune réponse, pour parler d'éducation, par exemple.
Il semble y avoir un concensus sur ce sujet d'après ce que je lis, si on veut bien arrêter de tirer sur les ficelles des extrêms, et qu'on sort des clichés médiatiques.
Mon Dieu ! Serait-ce un faux débat???
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Résister ou mourir

L'Œil Age : 30 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1210 Localisation : Cawdor

L'avortement me semble etre (à la manière d'aujourd'hui..opacité,facilité et invisibilité)de pratiquer les antiques sacrifices humains....sans rituels!

C'est devenu,au rythme que ça a prit,une methode de contraception banale comme la mort!

Une machine qui fonctionne toute seule à l'image des grandes administrations...sans aucunes prises!!

Idiot utile Inscrit le : 30 Nov 2006 Messages : 637

L'Œil Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 378

Pour que l'enfant se fasse, il faut un ovule et un spermatozoïde, tu seras donc vite acquité ! cheers

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 714

Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 714

Avortement

Il y a deux visions de l'avortement :

1) La vision progressiste, qui permet à une fille d'éviter d'être mère dans de trop mauvaises conditions pour elle et pour l'enfant (viol, accident contraceptif chez la fille trop jeune, trop grande précarité sociale....). Un avortement dont le droit à récidive devrait être controlé, pour qu'une liberté acquise ne tourne pas au droit à l'irresponsabilité remboursée par la Sécurité sociale.

2) La vision réactionnaire, celle de "mon corps m'appartient" de la femme dégradée en jouisseuse consommatrice qui, ne voulant pas voir plus loin que ses désirs individualistes conçus comme des droits (c'est mon choix), a perdu tout sens du devoir; tout sens du lien de l'enfantement avec le sacré (donner la vie) et le collectif (perpétuer l'espèce).

Déresponsabilisation de l'individu et désacralisation de la vie qui conduisent aujourd'hui le législateur à porter à douze semaines la limite légale de l'avortemnt, en attendant plus, toujours plus....Jusqu'à la banalisation planifiée de l'infanticide.

Inconséquence érigée en style de vie, pour que tourne à plein la société-du-désir-de-consommation, qui permet aujourd'hui à la "jeune fille moderne" d'être à la fois pour l'avortement le plus libre, contre la peine de mort (pour des coupables lointains mais pas pour l'innocent dans son ventre) et écologiste : toujours prête à laisser faire la nature, sauf quand celle-ci s'adresse directement à elle.
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Marxiste tendance Groucho Inscrit le : 07 Oct 2006 Messages : 714

Avortement
Parce que c'est mon choix

210 000 avortements par an en France pour 720 000 naissances, soit 30% des futurs enfants qui passent à la poubelle. Un chiffre en hausse constante malgré trente-cinq ans de contraception remboursée par la Sécurité sociale.

Contrairement à ce que les bien-pensants de gauche veulent nous faire croire avec leurs yeux humides, il ne s'agit plus d'une pratique marginale, extrême, désespérée, mais bien d'une pratique de masse désormais banalisée. Là où nous mène, entre autres, l'individualisme consumériste jouisseur et irresponsable à la C'est mon choix.
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L'Œil Age : 30 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1210 Localisation : Cawdor

Ton "raisonnement" pourrait tenir la route mais en fait non ...

Phoenix est une ville où le taux de criminalité est énorme et la peine de mort a été réintroduite en 1973 ... la peine de mort en arme dissuasive, j'y crois pas car les "malades" ne peuvent être dissuadés par ce genre de choses et la peine de mort ne s'applique pas (pour le Pen du moins) au "simple" criminel non-récidiviste, conscient de l'existence d'une telle peine ...

Donc, bref, encore une fois, l'argument progressiste tombe à l'eau ...