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l'avortement

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Gérard Miller
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MessageSujet: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 13:38

Bardamu, tu m'as l'air d'être un tout grand toi aussi.

Dis moi, ça s'est bien passé la manif anti-avortement du 21 janvier dernier ?

filantropic : ce sujet est la suite de la conversation sur un autre fil.
Félicitation miller te voilà malgré toi papa d'un sujet pour le moins détonnant
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 13:45

Citation:
Bardamu, tu m'as l'air d'être un tout grand toi aussi.

Dis moi, ça s'est bien passé la manif anti-avortement du 21 janvier dernier ?



lol, c'est censé etre ironique?

la manif avait lieue a Paris, helas un peu loin de ma Bruxelles pour m'y rendre quand bon me semble. En dehors de toute ironie, au peu que je m'en suis interressé, les "anti-avortement" ont plutot des arguments interressants, et ne sont pas les immondes extremistes salopard qu'on veut nous faire croire...
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SubV
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:11

Bardamu448 a écrit:
En dehors de toute ironie, au peu que je m'en suis interressé, les "anti-avortement" ont plutot des arguments interressants, et ne sont pas les immondes extremistes salopard qu'on veut nous faire croire...


Je veux bien te croire mais quels sont les arguments ???
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:29

MAGGLE a écrit:
Pour moi, l'avortement est immonde mais ceux qui le dénoncent sans dénoncer toute les dérives abortogènes du système (situations sociales inextricables etc.) le sont tout autant.


Immonde en quoi ?
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:35

Comme dit precedement, j'en connais relativement assez peu sur le sujet, mais je sais qu'ils voyent leur combat plutot comme une defense de la vie, et du fondement même de toute civilisation moderne... en tout cas il denonce les lois avortements qui organisent et legitiment la disparition de plus de 200.000 foetus par an en France, et installent dans notre jeunesse un regard sur la vie plutot dedaigneux. Comme dit Soral en gros la mentalité de certaines petite conne est : la pillule fait grossir, j'ai oublier de la prendre , hop jme fait avorter... De plus c'est bien souvent des raisons sociales qui poussent à l'avortement, ce n'est pas en s'attaquant aux consequences qui en amenent à d'autres plus dramatiques encore (dénatalité et massacre de masse de foetus) que l'ont resoudra le probleme...


Les lois sont en tout cas à mes yeux beaucoup trop libertaire sur un sujet aussi fondamentale. Il faudrait les revoir en tout cas.
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MAGGLE
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:36

J'en suis presque à penser que c'est immonde de seulement poser la question.

Pour faire vite, dès que le spermatozoïde féconde l'ovule, il y a création d'une âme.

Mais j'ai déjà suffisamment de sujets sur le gaz pour m'attarder sur celui-ci.

Je regrette seulement que les réacs s'en soient arrogé le monopole.
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A Rome, fais comme les Barbares !
il est obligé d'obliger !
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:42

Bardamu448 a écrit:
Comme dit precedement, j'en connais relativement assez peu sur le sujet, mais je sais qu'ils voyent leur combat plutot comme une defense de la vie, et du fondement même de toute civilisation moderne... en tout cas il denonce les lois avortements qui organisent et legitiment la disparition de plus de 200.000 foetus par an en France, et installent dans notre jeunesse un regard sur la vie plutot dedaigneux. Comme dit Soral en gros la mentalité de certaines petite conne est : la pillule fait grossir, j'ai oublier de la prendre , hop jme fait avorter... De plus c'est bien souvent des raisons sociales qui poussent à l'avortement, ce n'est pas en s'attaquant aux consequences qui en amenent à d'autres plus dramatiques encore (dénatalité et massacre de masse de foetus) que l'ont resoudra le probleme...


Les lois sont en tout cas à mes yeux beaucoup trop libertaire sur un sujet aussi fondamentale. Il faudrait les revoir en tout cas.


On est d'accord donc pour dire que le fondement même de l'opposition au laxisme barbare est l'argument qui consiste à dire que la situation sociale prime sur l'idée première de la "sauvergarde de la vie"

Parce que quand j'en vois certains, on se demande si le dogme religieux ne passe pas avant le bon sens ...

De plus :

Citation:
la pillule fait grossir, j'ai oublier de la prendre , hop jme fait avorter


Un peu simpliste pour du Soral, non ?
C'est son point faible que de se baser sur sa propre vision pour mener une conclusion plus que triviale ...

Cela résume-t-il la femme à une irresponsable qui ne pense quà son propre physique ?

Doit-on débattre sur le sujet en ne considérant que 2 types d'individues : ceux qui sont contre l'avortement et ceux qui ne pensent qu'à eux, quitte à prendre l'IVG comme un procédé simple, rapide, efficace ... ?
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SubV
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:45

MAGGLE a écrit:
J'en suis presque à penser que c'est immonde de seulement poser la question.

Pour faire vite, dès que le spermatozoïde féconde l'ovule, il y a création d'une âme.

Mais j'ai déjà suffisamment de sujets sur le gaz pour m'attarder sur celui-ci.

Je regrette seulement que les réacs s'en soient arrogé le monopole.


Je t'ai déjà vu meilleur MAGGLE ... Wink

Dans ton explication "rapide", il faudrait déjà être d'accord sur la définition de l'ame ... je suis pas un fin connaisseur en la matière mais s'opposer à l'avortement uniquement sous pretexte que l'on tue une ame, ça me parait faiblard ...

A moins que ma réponse te soit bien trop immonde pour que t'y réponde Basketball
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Citoyen
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:48

Ce qui me dérange dans le combat des anti-avortement au nom du côté sacré de la vie (ce qui, en soit, est très noble) c'est que ce sont souvent les mêmes (sans faire de généralité excessive), étrangement, qui soutiennent la peine de mort...
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Osiris
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:54

Citoyen a écrit:
Ce qui me dérange dans le combat des anti-avortement au nom du côté sacré de la vie (ce qui, en soit, est très noble) c'est que ce sont souvent les mêmes (sans faire de généralité excessive), étrangement, qui soutiennent la peine de mort...


Il y a autant de raisons de dire que la peine de mort est progressiste ou qu'elle ne le soit pas. Les Pro-Vie te diront que le foetus n'a rien demandé pour mourrir et que les criminels ont profané la vie.
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 14:55

Tout à fait, je suis bein d'accord avec ta premeire analyse, et sui plutot partisant de celle-ci pour legitimer une revision des lois avortement, bien que pour moi cet revision ira dans un sens tres restrictif... Mais je dois dire que j'ai un grand respect vis-a-vis de ceux qui croient, et je respecte leurs convictions et visions du monde surtout lorsque celle-ci est basé sur le christianisme, religion d'amour dans ces fondements... Donc leur position anti-avortement se base sur un dogme qu'il ne m'appartient pas de juger, car celui-ci est en accord avec mes valeurs humaines.

Pour Soral, il avait dit ca comme ca dans une intervieuw à chaud, je pense... En tout cas, je pense qu'il voulait juste souligner les effets pervers de cette politques pro-avortement que celle-ci avait eu sur nos femmes.

C'est vrai qu'il se base pas mal sur son vecu, mais il est quand meme sacrement solide, et bien plus que le mien, ptit gars de 26 ans...

En tout cas, je pense que le debats est enfermer entre pro et anti, avec chacun leurs arguments propre, à la nuance pret que les pro sont toujours pour une defense totale et libertaire sur un sujet si fondamentale, les anti sont beaucoup plus heteroclyte dans leur rangs; ca va du catho qui se base sur un dogme, au gars qui est pour une interdiction avec des exceptions clairement encadrés (comme moi ^^ )
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filantropic
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 15:06

Subversivio a écrit:
Osiris a écrit:
Citoyen a écrit:
Ce qui me dérange dans le combat des anti-avortement au nom du côté sacré de la vie (ce qui, en soit, est très noble) c'est que ce sont souvent les mêmes (sans faire de généralité excessive), étrangement, qui soutiennent la peine de mort...


Il y a autant de raisons de dire que la peine de mort est progressiste ou qu'elle ne le soit pas. Les Pro-Vie te diront que le foetus n'a rien demandé pour mourrir et que les criminels ont profané la vie


Est ce bien un argument valable ça ? Le foetus a-t-il une conscience ? et de quel droit se permettrait-on de laisser vivre un foetus sous pretexte qu'il n'a pas demandé la mort ? a t-til demandé à vivre ?
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Osiris
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 15:08

La cellule fécondée possède une âme en tant qu'être vivant. On part ensuite vers des questions métaphysiques en vue de nos maigres connaissances sur la vie et le cosmos. Je suis anti-avortement dans le sens qu'actuellement la vie se transforme en mort dans le dédain le plus total. Etre contre l'avortement à outrance, aider les femmes au foyer, pousser les gens à faire des enfants, apprendre le respect de la vie, c'est le signe d'une civilisation qui va vers le bon chemin. Actuellement, on est en pleine ère nihiliste où se faire avorter c'est comme aller au gyneco pour une nana...

Edit: Sympa le titre ! Embarassed :fuck:
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 15:23

Citation:
Ce qui me dérange dans le combat des anti-avortement au nom du côté sacré de la vie (ce qui, en soit, est très noble) c'est que ce sont souvent les mêmes (sans faire de généralité excessive), étrangement, qui soutiennent la peine de mort...


c'est vrai, à la difference pret que le foetus est un "etre" innocent, l'abjecte criminel pas... et lorsqu'ils sont pro-peine de mort, c'est pour les crimes les plus abjectes qui ne concernerait tout au plus que quelques personnes par an... le combat pour la vie reste donc pertinent pour les 220.000 foetus par an de France...

Mais tous le sont pas, ainsi Martinez du FN , qui est un gars reelement interressant, jvous invite à le decouvrir ^^
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 15:36

Citation:
filantropic : ce sujet est la suite de la conversation sur un autre fil.
Félicitation miller te voilà malgré toi papa d'un sujet pour le moins détonnant


J'avais pas remarquer ^^

Merci, autrement mon sujet serait devenu un vrai fourre-tout !
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Gérard Miller
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 15:38

Le problème avec les anti-avortements c'est que ce sont le plus souvent des culs benis rétrogrades qui se basent sur leur foi pour demander l'interdiction de l'avortement.

Je vous signale au passage qu'ils sont opposés à tout encadrement de l'avortement.

Il s'agirait pour eux d'une interdiction totale qui ne souffrirait d'aucune exception.

Quelle magnifique société française cela ferait !

L'ensemble des familles françaises à l'échelle de la famille Devilliers.

Je suggère également d'imposer avant les repas l'obligation à toutes familles de bénir le pain avant de le rompre.
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filantropic
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 16:07

Osiris a écrit:
La cellule fécondée possède une âme en tant qu'être vivant. On part ensuite vers des questions métaphysiques en vue de nos maigres connaissances sur la vie et le cosmos.


Et c'est bien là le problème. Affirmer qu'une cellule biologique ai une âme en avouant que nos connaissances sont limités, au delà de la contradiction apparente, relève d'une conviction pas d'une certitude et donc encore moins d'une vérité. C'est pour cela que je ne rentre pas sur ce terrain là.

En revanche, au delà de cette lutte idéologique sur le plan métaphysique qui parfois opposent religieux et biologistes,Il y a des intentions politiques implicites évidentes autour de ces confrontations.

Lesquels ? La régulation et le contrôle du corps social qui fut l'un des piliers de l'éxécutif clérical pendant des siècles et des siècles.
Le corps d'un gueux ne lui appartient pas, appartient à dieu et de facto il n'a pas à juger de pouvoir l'utiliser en toute liberté ...qu'il s'en remette à la parole divine qu'on lui assène pour distinguer ce qui est bon pour lui.

D'un point de vue sociétal , je regrette comme vous cette dérive libertaire malsaine qui s'apparente à une banalisation d'un acte aussi grave mise presque au même rang qu'un acte pulsionnel consumériste.

Je préfère de loin évoquer la responsabilité.
Nous ne sommes plus sur la métaphysique mais sur un concept qui peut être traité en dehors de tout clivage idéologique et s'appliquer de façon concrête à la réalité en terme sociaux et d'hygiène publique et cela dans un cadre laïc et républicain.

Et même si je revendique un certain héritage culturel de tradition catholique, sur ce genre de question je me réserve le droit d'inventaire.
Les curés sont très bien à leur place.qu'ils y restent.


Dernière édition par le Jeu 1 Fév 2007 - 18:37, édité 7 fois
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Mr.Marcel Yéti
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 16:08

En admettant que l'on soit pour l'IVG, la polémique ne s'estompe pas face au problème du délai. En France, le délai légal est passé deuis juillet 2001 de 10 à 12 semaines. Pourquoi?
Jusqu'à 5-6 mois après la naissance l'enfant n'est pas achevé biologiquement, n'a pas de conscience propre (car il est en état de non-distinction avec sa mère, il ne reconnaît pas le monde exterieur, les pédopsychiatres vous le confirmeront), je ne vois donc aucune raison de ne pas le tuer à ce moment-là. Même, pour être un peu provocateur, je poserai la question du prix de la vie d'un adolescent (incapable de s'assumer financièrement ou de voter). Face à ces arguments massue, on n'opposera bien sûr que le silence béat et admiratif.
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 16:24

Citation:
Le problème avec les anti-avortements c'est que ce sont le plus souvent des culs benis rétrogrades qui se basent sur leur foi pour demander l'interdiction de l'avortement.

Je vous signale au passage qu'ils sont opposés à tout encadrement de l'avortement.

Il s'agirait pour eux d'une interdiction totale qui ne souffrirait d'aucune exception.

Quelle magnifique société française cela ferait !

L'ensemble des familles françaises à l'échelle de la famille Devilliers.

Je suggère également d'imposer avant les repas l'obligation à toutes familles de bénir le pain avant de le rompre.


Je trouve tes propos plutot irrespectueux, je sais qu'il est facile de nos jours de cracher sur ceux qui croient surtout quand ils sont chretiens mais je pense que leurs coyances meritent le respect surtout quand celles-ci sont basé sur un message comme celui du Christ.

Tous les anti-avortements ne sont pas croyants. De plus je pense que ce combat n'est pas retrograde, je pense meme qu'il est progressiste à l'heure ou le foetus est vu comme une marchandise qui n'a, de toute façon, "pas de conscience" et à l'heure des 220.000 foetus charcuté en France par an...
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Jean
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MessageSujet: Re: l'avortement   Jeu 1 Fév 2007 - 16:28

Subversivio a écrit:
Un peu simpliste pour du Soral, non ?
C'est son point faible que de se baser sur sa propre vision pour mener une conclusion plus que triviale ...

Dis moi, Subversivio : depuis le séisme de l'interview, tu ne serais pas devenu un affreux soral-critic ??? affraid
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l'avortement

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