L'excision

Idiot utile Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 683

Bizarre qu'on trouve à "débattre" de l'excision !!

Aux hommes qui se posent des questions à ce sujet, imaginez qu'on vous charcute le gland au couteau suisse et sans anesthésie, et demandez-vous si vous aimeriez en "débattre" !!

Invité

Pimpam soulève là un point important car l'excision, cette pratique barbare et obscurantiste, est certes souvent pratiquée par des femmes mais sous couvert de l'autorité masculine.
C'est pourquoi l'intervention de Titus a eu son importance.
Quant à moi, celui qui voudrait m'imposer la circoncision (ou l'excision à ma fille) je cesserais de dé-battre, j'en viendrais à me battre avec lui ...

Invité

Pour l'Ermite, Titus, Dickbill et Pimpam:

Agressif je veux bien mais autiste, ça non !

Titus, c'est toi l'autiste : je balance des arguments et toi tu fais comme si tu ne les avais par entendu.

Exemple : je n'ai jamais prétendu que l'excision avait des vertus libératoires de jouissance féminine mais simplement dit qu'il n'était pas prouvé que certains types d'excision étaient un obstacle à cette jouissance. Je veux bien me réconcilier avec toi mais sur des bases saines. Quand tu auras un peu fait avancer le débat avec des arguments tangibles.

Quant à l'autorité masculine, ça reste à prouver. Même des mères célibataires le font. Et puis qui te parle de t'imposer quoi que ce soit ? Tu fantasmes graves là ! Ca voudrait dire que l'autorité masculine a aussi un impact sur les hommes ? Parle donc d'autorité tout court alors...

Remarque, tu fais quand même des progrès : tu comprends au moins que je ne suis par pour l'excision mais pour sa reconnaissance. C'est toujours mieux que Biroutanus qui ne trouve rien de mieux à dire que c'est interdit.

A part ça, j'attends toujours te lumières à propos de Zwang, de Caillé et d'Heidegger. Soit t'en as trop dit, soit pas assez petit scarabé.

Tu trouves intéressant mon propos sur la paternalisme et aussitôt après tu mes parles de pratiques barbares et obscurantistes. Vas falloir que tu t'expliques là. Ca ne peut plus durer, le suspense est trop intense...

Titus, mêmes remarques : qui te parles d'arracher les clitoris ? Je reconnais bien là les fantasmes féminins de viol dont parlait si justement Soral (Tom Cruise avec les dents, ce genre...).

En plus, si j'ai dit que les excisées que j'ai pu connaitre étaient de loin les plus chaudes, je n'ai jamais prétendu qu'elles l'étaient grâce à l'excision. Femme, ta remarque est donc nulle et non avenue. Le problème avec les femmes (tout comme avec les les "mecs" néo-féminoïdes) c'est qu'elles voient très bien le rapport à elles qu'ont les objets de pensée mais rarement ceux qu'ils ont entre eux. On le repère souvent quand on lit une phrase qui commence par "personnellement". L'argument de mon 1er post est réversible ? et alors ? La belle affaire ! Ca prouve justement que jusqu'à nouvel ordre, rien ne prouve rien sur la question de la jouissance féminine, du moins tant que l'excision se contente d'enlever non pas le clitoris mais son capuchon qui est, je le répète l'EQUIVALENT du prépuce.

Dickbill,

La circoncision et l'excision ne sont pas obligatoire en France, ni même dans aucun pays mais selon ses croyances. La circoncision est donc un DROIT. Et je m'étonne que les féministes d'habitude si promptes à réclamer l'égalité des droits soient non seulement silencieuse à ce sujet mais en plus hostiles à l'excision. Alors de deux choses l'une si elles veulent être logiques : soit elles se battent pour le droit des femmes à certaines formes d'excision, soit elles se battent contre le droit des hommes à la circoncision.

Pimpam,

Je retiens de ton post que tu n'as rien dit de l'ablation du CAPUCHON du clitoris. C'est usant à la longue de se répéter. C'est fatiguant ces mecs qui s'obstinent à ne rien comprendre du sexe de la femme même quand on se met en quatre pour leur apporter les explications sur un plateau.

Pour le reste, je suppose donc que tu es d'accord avec Miller : tu penses que l'anesthésie et l'asseptie feraient l'affaire si j'ai bien compris.

Invité

Invité

2) Minable ! C'est qui l'autiste ? Celui qui démonte les arguties qu'il entend ou celui qui préfère traiter l'autre d'autiste plutot que d'avouer qu'il a raison ?

3) Qu'y puis je si les présupposées de certains handicapent leur lecture ? Explique moi plutot que c'est bien ce que j'ai écrit plutot que de te planquer derrière l'incompétence de la masse, lavette ! Mais ça tu n'y arrivera pas puisque je ne l'ai tout simplement pas écrit.

4) Ben vas y, si t'as des preuves te prive pas surtout !

6) Quant on cite, on assume. Ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement. Si on en est capable, on fait au moins l'effort de transmettre le truc. Si on en est incapable on s'écrase et pis c'est tout. Sinon, heureux d'apprendre que Titeuf serait l'auteur de Titeuf. Dire que je me casse les phalanges à répondre à un machin qui en est encore à confondre le statut de l'auteur avec celui du narrateur...

7) Non, c'est une description.

8) Maintiens tant que tu veux si ça peut te consoler de ne pas savoir argumenter. C'est pas moi qui vais te forcer à être un minimum conséquent.

9) Je ne le nie pas. Je demande seulement à ce que tu m'opposes TA lecture de Soral !

10) Donc tu reviens à mon premier argument. Cette façon de tourner en rond révèle bien peu d'aptitudes dialectiques en tous cas.

11) Et en quoi je te prie ? Ou est le sophisme ?

12) Rien à foutre de l'histoire du féminisme tant que tu ne m'aura pas indiqué quelle tendance du féminisme n'est pas opposée à l'excision.

[url] http://www.uzine.net/article1032.html[/url]

En fait, le plus troll de tous les trolls, c'est bien celui qui finit toujours par traiter l'autre de troll faute de mieux, n'est ce pas. Un méta troll en quelque sorte.

Invité

Invité

Pour ceux qui sont intéressés à comprendre cette question plus en profondeur, sans polémique agressive , voici quelques liens :
http://enfant.ovh.org/circ.pdf
http://www.rationalisme.org/french/islam_excision.htm
Qui est le Dr Zwang ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Zwang
Il écrit de temps en temps des articles dans le magazine Eléments ; magazine qui a aussi accueilli Alain Soral ... Wink

Pour la position du sociologue Alain Caillé sur la question ici http://forum.u-paris10.fr/CD/documents/don/CAILLE-1990B.pdf
Bref, c'est une question complexe et douloureuse qui mérite autre chose que des diatribes incontrôlées ...

Invité

Invité

Oui et c'est bien pour cela que j'avais écrit plus haut :
@richardcrevard
Bonjour,
Le fil avait bien démarré (tu posais de bonnes questions) et je ne comprends pas trop pourquoi tu t'es énervé par la suite. Toi qui te pose en "spécialiste" de l'anatomie sexuelle, peux-tu nous dire en quoi le Docteur Zwang, médecin, chirurgien, urologue (auteur, entre autres , du plus complet ouvrage sur Le sexe de la femme...) aurait tort dans son combat contre excision et récemment contre la circoncision (Voir dernier numéro du magazine Eléments ou ici ( troisième post de la page ) :
http://www.grece-fr.net/agora/index.php?showtopic=2009&pid=25229&st=15&#entry25229
Je serais intéressé d'avoir ton avis ... sincèrement.
A côté de cette question de l'excision (mais qui lui est donc aussi un peu liée), il y a aussi la question de la nature du plaisir féminin. On peut s'interroger sur le fait que la "nature" (?) ait "prévu" (?) pour les femmes une double localisation (question : vaginale ou clitoridienne ?) pour la montée orgasmique chez la femme. Alors que nous, pauvre de nous, elle n'ait prévu qu'un seul lieu ...
PS : A vrai dire, je m'interrogeais sur ton compte. Un profond crétin n'aurait tout simplement pas pu donner certaines de tes réponses ... Wink

Sur cette question il y aussi ce fil :
http://www.grece-fr.net/agora/index.php?showtopic=1751&hl=sexualité
Mais il est hélas parti dans tous les sens, lui aussi ...

Invité

Invité

Moi, je soutiens le clito de Titus !!!
Biz

Invité

Invité

Voici les opinions d'une femme chirurgienne ( de garde... Laughing

) sur le clitoris :

Invité

Invité

Invité

Ou simplement une question d'ego, cher Richard. Dans cette societe castratrice, feminisee a outrance et dans laquelle l'orgasme feminin est obligatoire dans chaque rapport sexuelle entre un homme et une femme, il est dans l'interet du bonhomme de sacrifier une grosse partie de ses sensations. Les ejaculateurs precoces et les impuissants sont devenu les gibiers de la standardisation du coit feminin. La superpuissance de la chatte post-soixante huitarde ou la devirilisation neo-tapettisante des bites elevees par maman? Tout cela, je m'en branle. Si ma gonzesse se fait contaminer par ce fleau, il ne me resterait plus d'autres choix que celle d'aller sauter des nonnes au couvent, souvent ignares des caprices bobo-putes-elle-okpodium. Y en encore de la marge, cependant.

Invité

Tenir ce genre de propos sur les femmes qu'on baise n'a pour moi rien de choquant. Ce n'est finalement qu'une façon provisoire de combler un peu la misère toujours renouvelée de ses désirs. Un simple question de prédation. Un jeu de dupes dans lequel la femme est très souvent perdante quoi qu'on en dise. Le lot des femmes libérées de tout sauf d'exigences dont elles n'auront jamais la maitrise.

Mais à mépriser ainsi le droit à l'orgasme de la femme que tu es sensé aimer, ne t'étonne pas si un jour TA gonzesse devient celle d'un autre...

A bon entendeur.

Invité

Au contraire, il en faut de la virilité pour honorer la suprématie du droit a jouir féminin. Et même de la performance, n'ayons pas peur des mots.