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MAGGLE
Pax Christi
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|  Sujet: Peuplement de l'Afrique  Dim 16 Sep 2007 - 13:27 | |
| Pour faire suite aux digressions postées sur ce fil :
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/10000-euros-damende-requis-contre-Dieudonne-t1430-100.htm#35962
La théorie du foyer unique africain n'implique pas pour autant que la majeure partie de ce continent soit de peuplement ancien. L'humanité naissante se serait plutôt disséminée hors d'Afrique en longeant le Nil pour commencer à peupler le Machreck, le Maghreb et le reste du monde via le Moyen Orient.
Pour le reste de l'Afrique, hors zones soudanaises (au sens large du terme), il n'y aurait eu jusqu'à il y a quelques siècles que les peuples dits "négrilles" (Boshimans, pygmées, Hottentots etc.) suffisamment isolés les uns des autre pour ne pas contituer une civilisation dans leur ensemble. La majeure partie du continent ne fut donc peuplée que très récemment par les peuples dits "bantous" (l'immense majorité) par déplacements et divisions successifs en contournant la forêt primitive par la région des grands lacs. A tel point que ces peuples n'ont commencé à atteindre le sud de l'Afrique qu'en même temps que les Européens. Le peuplement bantou de l'Afrique est donc plus récent même que le peuplement premier de l'Amérique.
A supposer qu'une comparaison civilisationelle soit donc valide sur le plan éthique, il faudrait en plus comparer ce qui est comparable : des continents de peuplement civilisationnels anciens et des continents de peuplements civilisationnels récentissimes.
Voila. J'ai fait vite parce que je suis pressé, et on pourra m'objecter tel ou tel point de détail mais en gros c'est ça l'histoire. De plus, je pars demain en vacances pour un mois. Je doute donc que je sois en mesure de répondre avant mon retour.
Petite digression au passage : le premier état officiellement chrétien du monde fut... l'Ethiopie.
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Thundaar
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 13:57 | |
| | Citation: | | La théorie du foyer unique africain n'implique pas pour autant que la majeure partie de ce continent soit de peuplement ancien. |
Comme je l'ai dit, tout dépend de quel foyer on parle. Celui de l'australopithèque, de l'homo habilis, de l'homo erectus ou de l'homo sapiens ? |
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MAGGLE
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 14:00 | |
| | Thundaar a écrit: | | Citation: | | La théorie du foyer unique africain n'implique pas pour autant que la majeure partie de ce continent soit de peuplement ancien. |
Comme je l'ai dit, tout dépend de quel foyer on parle. Celui de l'australopithèque, de l'homo habilis, de l'homo erectus ou de l'homo sapiens ? |
Pour la question qui nous occupe sur ce fil : qu'importe.
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Thundaar
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 14:35 | |
| | Lestat a écrit: | | MAGGLE a écrit: |
Pour la question qui nous occupe sur ce fil : qu'importe. |
Tu n'as pas compris: pour Thundaar c'est très important qu'il n'ait pas d'ascendance africaine.... |
Le subjonctif, Lestat, le subjonctif ! |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 15:04 | |
| | Thundaar a écrit: | | Lestat a écrit: | | MAGGLE a écrit: |
Pour la question qui nous occupe sur ce fil : qu'importe. |
Tu n'as pas compris: pour Thundaar c'est très important qu'il n'ait pas d'ascendance africaine.... |
Le subjonctif, Lestat, le subjonctif ! |
D'accord je fais la rectif', mais sinon reprendre sur la forme plutot que le fond prouve que je ne me suis pas trompé. |
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Thundaar
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 15:13 | |
| | Citation: | | mais sinon reprendre sur la forme plutot que le fond prouve que je ne me suis pas trompé |
Comme cela était fait de manière volontairement caricaturale de ma part, cela ne prouve absolument rien.
En tant que homo sapiens caucasoides, je n'ai pas d'origine africaine. Cela te pose un problème ? Tu penses qu'il faut avoir une origine africaine, que cela donnerait une sensibilité particulière ? |
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MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 15:27 | |
| | Thundaar a écrit: | | En tant que homo sapiens caucasoides, je n'ai pas d'origine africaine. |
Tiens tiens, on passe maintenant de la simple exposition d'une théorie à une affirmation... 
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Thundaar
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 15:33 | |
| Oui, et alors ?
Il y a la démarche scientifique, qui implique le doute, et la démarche politique, qui implique l'affirmation volontariste. C'est le b.a.ba de la politique, cher Maggle, vous devriez le savoir. :) |
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MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 15:38 | |
| | Thundaar a écrit: | | C'est le b.a.ba de la politique, cher Maggle, vous devriez le savoir. :) |
Il se trouve que pour moi, c'est justement le contraire de la politique ou plutôt du politique.
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dickbill
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 16:00 | |
| | MAGGLE a écrit: | Pour faire suite aux digressions postées sur ce fil :
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/10000-euros-damende-requis-contre-Dieudonne-t1430-100.htm#35962
La théorie du foyer unique africain n'implique pas pour autant que la majeure partie de ce continent soit de peuplement ancien. L'humanité naissante se serait plutôt disséminée hors d'Afrique en longeant le Nil pour commencer à peupler le Machreck, le Maghreb et le reste du monde via le Moyen Orient.
Pour le reste de l'Afrique, hors zones soudanaises (au sens large du terme), il n'y aurait eu jusqu'à il y a quelques siècles que les peuples dits "négrilles" (Boshimans, pygmées, Hottentots etc.) suffisamment isolés les uns des autre pour ne pas contituer une civilisation dans leur ensemble. La majeure partie du continent ne fut donc peuplée que très récemment par les peuples dits "bantous" (l'immense majorité) par déplacements et divisions successifs en contournant la forêt primitive par la région des grands lacs. A tel point que ces peuples n'ont commencé à atteindre le sud de l'Afrique qu'en même temps que les Européens. Le peuplement bantou de l'Afrique est donc plus récent même que le peuplement premier de l'Amérique.
Petite digression au passage : le premier état officiellement chrétien du monde fut... l'Ethiopie. |
Je suis d'accord avec ca, mais ca n'empeche que les etudes genetiques disent que les ethnies africaines sont les plus anciennes, et les plus eloignees genetiquement les unes des autres.
A cause de ca, et au contraire de Thundaar, je pense reelement que nos ancetres etaient africains. J'ai aucun probleme avec ca. Oui ils ont du suivre le Nil etc.
L'ethiopie premier royaume chretien ? que quelqu'un m'explique ca si t'es deja parti en vacance. (bonne vacances alors) |
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Torquel
Invité
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MAGGLE
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Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 16:33 | |
| | dickbill a écrit: | | Je suis d'accord avec ca, mais ca n'empeche que les etudes genetiques disent que les ethnies africaines sont les plus anciennes, et les plus eloignees genetiquement les unes des autres. |
Mais les ethnies en question sont justement les ethnies dites "négrilles" dont je parlais plus haut, et rien qu'elles.
Pour l'Ethiopie, je suppose que le lien de Torquel est pertinent mais pas le temps de le lire.
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Thundaar
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 18:35 | |
| | Citation: | | je pense reelement que nos ancetres etaient africains |
C'est ton droit. Mais tout dépend de quels ancêtres on parle. Honore donc ton ancêtre ramapithèque ou proconsul si cela te chante. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 18:39 | |
| | Thundaar a écrit: |
C'est ton droit. Mais tout dépend de quels ancêtres on parle. Honore donc ton ancêtre ramapithèque ou proconsul si cela te chante. |
Le proconsul est plutot l'ancetre du gorille, meme si l'humanité et les grands singes ont des origines communes.
En tout cas évoqué des origines humaines aussi éloignées est très douteux Thundaar.
On voit où tu veux en venir. |
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Thundaar
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Dim 16 Sep 2007 - 18:42 | |
| Je sais.
Mais il me semble que le ramapithèque, ancêtre de l'homme, était lui-même une évolution du proconsul. De toutes façons, nous venons des lémuriens, eux-mêmes des évolutions des "rats" survivants du "gros météore" du Yucatan, et donc des derniers reptiles mammaliens. Et au-delà, de toutes façons, nous venons de la soupe primitive. Les procaryotes réclament l'égalité des droits. lol |
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dickbill
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Lun 17 Sep 2007 - 0:54 | |
| | Thundaar a écrit: | | Citation: | | je pense reelement que nos ancetres etaient africains |
C'est ton droit. Mais tout dépend de quels ancêtres on parle. Honore donc ton ancêtre ramapithèque ou proconsul si cela te chante. |
Non, Homo sapiens sapiens.
Ca ne cadre pas trop avec les etudes de populations actuelles, ton hypothese d'origine multicentree de l'homme moderne. Admettons que Homo erectus se soit differencie dans 3 regions differentes, l'Afrique, L'Europe et L'Asie. Ces groupes ou isolats geographiques auraient du diverger. Au lieu de cela, ton hypothese est que chaque groupe isole, au lieu de donner lieu a une nouvelle espece specifique, regenere un seule et nouvelle espece, Homo sapiens sapiens, avec des caracteristiques specifiques a sa region, d'accord, mais une seule espece quand meme.
En plus ca signifie que chaque ethnie humaine actuelle n'aurait d'ancetre commun que chez Homo erectus, 800 000 ou 1 million d'annees dans le passe.
Et, recemment il y a eu une tentative de sequencage d"ADN fossile d'homme de Neanderthal, et les auteurs ont conclu qu'il n'y avait pas de traces genetiques de croisements entre l'homme de Neanderthal et l'homme moderne, comme on l'avait souvent suggere.
C'est pas definitif a 100% mais dans le squelette qu'ils ont eu, un Neanderthal d'Espagne qui pouvait cotoyer des Cros Magnons, il n'y avait pas trace de croisements. Ce qui veut dire que les deux especes etaient deja bien separees genetiquement. |
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Thundaar
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Peuplement de l'Afrique Lun 17 Sep 2007 - 11:18 | |
| | Citation: | | Ca ne cadre pas trop avec les etudes de populations actuelles, ton hypothese d'origine multicentree de l'homme moderne. Admettons que Homo erectus se soit differencie dans 3 regions differentes, l'Afrique, L'Europe et L'Asie. Ces groupes ou isolats geographiques auraient du diverger. |
C'est pourquoi Coppens évoque un flux génique continu entre les différents groupes, suffisamment fort pour évoluer de manière parallèle, suffisamment faible pour que le phénotype adapté soit conservé. Le fait est que les données archéologiques et paléo-anthropologiques de ces dernières années, convergent toutes vers le polyphylétisme.
| Citation: | | En plus ca signifie que chaque ethnie humaine actuelle n'aurait d'ancetre commun que chez Homo erectus, 800 000 ou 1 million d'annees dans le passe. |
En substance, c'est cela.
| Citation: | | Et, recemment il y a eu une tentative de sequencage d"ADN fossile d'homme de Neanderthal, et les auteurs ont conclu qu'il n'y avait pas de traces genetiques de croisements entre l'homme de Neanderthal et l'homme moderne, comme on l'avait souvent suggere. |
On a retrouvé justement en Espagne des hybrides neanderthal/cro-magnon, mais il semble que les néanderthaliens soient une évolution en isolat d'homo erectus, comme l'ours des cavernes ou le lion des cavernes pour d'autres espèces... lors d'une période de glaciation. On a la preuve que l'ours brun européen et l'ours des cavernes ont existé à la même époque.
Or, selon certaines données, l'européen moderne serait apparu en Russie d'Europe actuelle, et aurait peuplé l'Europe du nord-est vers ouest et non du sud-est vers le nord comme le postul(ai)ent les monogénistes. |
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