| Le double langage des antiracistes sur l'immigration |    |
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franck
Valet apatride du Grand Capital
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MAGGLE
Pax Christi
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|  Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration  Ven 26 Oct 2007 - 20:39 | |
| D'un point de vue strictement égoïste alors :
Quand j'étais au bahut et que l'immigration de travail était encore autorisée, on m'expliquait que le taux de natalité était à 1,7 et qu'il fallait passer à 2,1 pour éviter les problèmes liés à la dénatalité (retraites etc.).
Or, de la naissance à l'âge de travailler (c'est à dire de cotiser : diverses caisses, impôts etc), chaque enfant né en France à un cout pour l'état et il est financé par vos impôts (éducation etc.).
En revanche, un immigré (clando ou pas) qui arrive directement sur le marché du travail n'aura strictement rien couté préalablement aux Français (et aux immigrés puisqu'ils paient aussi des impôts) par rapport à un autre français. C'est -me semble-t'il- un aspect des choses dont on ne parle jamais. Une notion que -sur le modèle de celle du manque à gagner- on pourrait appeler le manque à perdre ou quelque chose comme ça...
Dites-moi si je me trompe ou s'il y a un vice dans mon raisonnement.
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Dernière édition par le Ven 26 Oct 2007 - 21:12, édité 2 fois |
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Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:01 | |
| Je ne sais pas si tu te trompes, mais l'idéal serait alors que les immigrés repartent avant leur retraite et/ou n'enfantent pas sur le territoire nationale. Ce serait alors tout bénéf...
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
Ça s'passe à fond, t'entends! Et Vive la putain d'France! Roi Heenok.
Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
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MAGGLE
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:05 | |
| | Colonel Jul a écrit: | | Je ne sais pas si tu te trompes, mais l'idéal serait alors que les immigrés repartent avant leur retraite et/ou n'enfantent pas sur le territoire nationale. Ce serait alors tout bénéf... |
Je parlais d'un point de vue strictement égoïste qui n'est évidemment pas le mien. J'espère au moins que cet égoïsme a des limites.
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Professeur Choron
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:15 | |
| | MAGGLE a écrit: | D'un point de vue strictement égoïste alors :
Quand j'étais au bahut et que l'immigration de travail était encore autorisée, on m'expliquait que le taux était à 1,7 et qu'il fallait passer à 2,1 pour éviter les problèmes liés à la dénatalité (retraites etc.).
Or, de la naissance à l'âge de travailler (c'est à dire de cotiser : diverses caisses, impôts etc), chaque enfant né en France à un cout pour l'état et il est financé par vos impôts (éducation etc.).
En revanche, un immigré (clando ou pas) qui arrive directement sur le marché du travail n'aura strictement rien couté préalablement aux Français (et aux immigrés puisqu'ils paient aussi des impôts) par rapport à un autre français. C'est -me semble-t'il- un aspect des choses dont on ne parle jamais. Une notion que -sur le modèle de celle du manque à gagner- on pourrait appeler le manque à perdre ou quelque chose comme ça...
Dites-moi si je me trompe ou s'il y a un vice dans mon raisonnement. |
Cela me semble pertinent. Quand on y songe, que l'immigré "choisi" ou non soit un chirurgien ou un employé du bâtiment, sa venue permet à l'Etat d'économiser au minimum le coût de ses études, qu'elles aient été longues ou courtes...
A cela s'ajoute le fait qu'il sera ensuite moins bien payé qu'un Français...
En ce qui concerne les emplois du bâtiment, je peux vous assurer que l'"invasion" (toute proportion gardée) de travailleurs d'Europe de l'est a bel et bien commencé, malgré les ricannements que certains esprits forts (sic) affichaient à l'époque du débat sur la directive Bolkenstein. J'en veux pour preuve le témoignage récent de mes parents.
Mon père a droit en tant qu'ancien mineur de fond à un logment gratuit. Or le parc locatif qui était la propriété des HBL dans le bassin minier mosellan a été cédé à un nouvel organisme qui a pris à coeur de le remettre à niveau en terme de chauffage et d'isolation. Très bien. Et voilà qu'un beau matin, des ouvriers arrivent au domicile de mes parents pour arracher les fenêtres vétustes et les remplacer par de nouvelles, plus au norme. Problème : pas un ne parlait le français ou à la limite l'allemand, car ils étaient tous des Roumains fraîchement débarqués de leurs Carpates natales...
Quand je repense à ceux qui prétendaient que le coup du plombier polonais, c'était du fantasme... 
En revanche, je me pose une question : quand on dit que les immigrés tirent les salaires vers le bas, cela signifie qu'ils les font stagner au niveau du SMIC ? ou bien cela peut-il aller encore plus bas, par je ne sais quel effet pervers ? |
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Professeur Choron
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:20 | |
| | MAGGLE a écrit: | D'un point de vue strictement égoïste alors :
Quand j'étais au bahut et que l'immigration de travail était encore autorisée, on m'expliquait que le taux était à 1,7 et qu'il fallait passer à 2,1 pour éviter les problèmes liés à la dénatalité (retraites etc.).
Or, de la naissance à l'âge de travailler (c'est à dire de cotiser : diverses caisses, impôts etc), chaque enfant né en France à un cout pour l'état et il est financé par vos impôts (éducation etc.).
En revanche, un immigré (clando ou pas) qui arrive directement sur le marché du travail n'aura strictement rien couté préalablement aux Français (et aux immigrés puisqu'ils paient aussi des impôts) par rapport à un autre français. C'est -me semble-t'il- un aspect des choses dont on ne parle jamais. Une notion que -sur le modèle de celle du manque à gagner- on pourrait appeler le manque à perdre ou quelque chose comme ça...
Dites-moi si je me trompe ou s'il y a un vice dans mon raisonnement. |
Cela me semble pertinent. Quand on y songe, que l'immigré "choisi" ou non soit un chirurgien ou un employé du bâtiment, sa venue permet à l'Etat d'économiser au minimum le coût de ses études, qu'elles aient été longues ou courtes...
A cela s'ajoute le fait qu'il sera ensuite moins bien payé qu'un Français...
En ce qui concerne les emplois du bâtiment, je peux vous assurer que l'"invasion" (toute proportion gardée) de travailleurs d'Europe de l'est a bel et bien commencé, malgré les ricannements que certains esprits forts (sic) affichaient à l'époque du débat sur la directive Bolkenstein. J'en veux pour preuve le témoignage récent de mes parents.
Mon père a droit en tant qu'ancien mineur de fond à un logment gratuit. Or le parc locatif qui était la propriété des HBL dans le bassin minier mosellan a été cédé à un nouvel organisme qui a pris à coeur de le remettre à niveau en terme de chauffage et d'isolation. Très bien. Et voilà qu'un beau matin, des ouvriers arrivent au domicile de mes parents pour arracher les fenêtres vétustes et les remplacer par de nouvelles, plus au norme. Problème : pas un ne parlait le français ou à la limite l'allemand, car ils étaient tous des Roumains fraîchement débarqués de leurs Carpates natales...
Quand je repense à ceux qui prétendaient que le coup du plombier polonais, c'était du fantasme...
En revanche, je me pose une question : quand on dit que les immigrés tirent les salaires vers le bas, cela signifie qu'ils les font stagner au niveau du SMIC ? ou bien cela peut-il aller encore plus bas, par je ne sais quel effet pervers ? |
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MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:27 | |
| Encore plus bas : c'est précisément l'objet de la directive Bolkenstein qui permet justement de les payer selon les critères de leur pays d'origine.
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:29 | |
| | MAGGLE a écrit: | D'un point de vue strictement égoïste alors :
Quand j'étais au bahut et que l'immigration de travail était encore autorisée, on m'expliquait que le taux de natalité était à 1,7 et qu'il fallait passer à 2,1 pour éviter les problèmes liés à la dénatalité (retraites etc.).
Or, de la naissance à l'âge de travailler (c'est à dire de cotiser : diverses caisses, impôts etc), chaque enfant né en France à un cout pour l'état et il est financé par vos impôts (éducation etc.).
En revanche, un immigré (clando ou pas) qui arrive directement sur le marché du travail n'aura strictement rien couté préalablement aux Français (et aux immigrés puisqu'ils paient aussi des impôts) par rapport à un autre français. C'est -me semble-t'il- un aspect des choses dont on ne parle jamais. Une notion que -sur le modèle de celle du manque à gagner- on pourrait appeler le manque à perdre ou quelque chose comme ça...
Dites-moi si je me trompe ou s'il y a un vice dans mon raisonnement. |
d'un point de vue libéral, tu ne te trompe point
(c'était bien, le voyage?) |
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MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:35 | |
| | Snake Plissken a écrit: | | d'un point de vue libéral, tu ne te trompe point |
C'est d'ailleurs aussi le tien si j'en juge par tes propositions de lois.
| Snake Plissken a écrit: | | (c'était bien, le voyage?) |
Super !
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:37 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | | d'un point de vue libéral, tu ne te trompe point |
C'est d'ailleurs aussi le tien si j'en juge par tes propositions de lois.
| Snake Plissken a écrit: | | (c'était bien, le voyage?) |
Super ! |
???
libéral, moi? |
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Professeur Choron
Tapette bobo du tertiaire
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:39 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Encore plus bas : c'est précisément l'objet de la directive Bolkenstein qui permet justement de les payer selon les critères de leur pays d'origine. |
Et elle est passée ? Parce que je me souviens qu'elle avait été plus ou moins remaniée ou entravée à l'époque... |
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MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:42 | |
| Il me semble, mais maintenant que tu poses la question je n'en suis plus bien sur.
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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:44 | |
| | non elle n'est pas passée. |
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:44 | |
| ah bah relis les 7 propositions, je t'assure que les libéraux me mettraient au bûcher 
(bon,en même temps, je sais que tu a un tropisme LCR, donc je comprend que tu interprête ça libéralement ) |
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MAGGLE
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:48 | |
| | Snake Plissken a écrit: | | libéral, moi? |
Exemple (en rapport avec notre question) :
| Citation: | article 4 : les assurances sociales ne peuvent être perçues que par 1) n'importe quel citoyen français 2) un citoyen étranger travaillant
sauf :
article 5 : les assurances telles qu'allocations famille ou chômage sont réservées uniquement aux citoyens français |
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Professeur Choron
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:48 | |
| Selon Wikipédia...
| Citation: | Ce projet de directive proposé par M. Bolkestein portant sur l'ouverture réciproque des marchés de services sans harmonisation préalable a suscité de vives critiques au sein de l'Union, particulièrement en France, au printemps 2005.
Frits Bolkestein, qui n'est plus commissaire européen au moment du débat, pense que « ceux qui contestent son projet sont des xénophobes, pour ne pas dire pire ». Il manifeste ainsi son irritation suscitée par la prononciation germanique de son nom, assimilé à celui de Frankenstein. Pour lui, donner une orientation plus libérale à l'Union européenne serait un motif de satisfaction, et il déclare que « les Français ne se sentent plus chez eux en Europe. »
Le 5 et 6 avril 2005, en visite en France pour défendre l'idée de sa proposition de directive, il déclare aux journalistes en français qu' « il n'y aura pas de tsunami de plombiers polonais en France ».
Le projet de directive présenté par Frits Bolkestein est quant à lui retoqué par l'eurodéputée allemande Evelyne Gebhardt et le parlement européen le 14 février 2006, version approuvée ensuite dans ses grandes lignes par son successeur, le commissaire Charlie McCreevy, puis en première lecture par le conseil de l'Union européenne le 29 mai 2006. |
Reste à savoir ce que contient cette version "retoquée"... A mon humble avis, c'est la même chose, mais avec les points litigieux formulés dans des notes de bas de page ou en annexe... On connait la chanson, maintenant... |
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 21:52 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | | libéral, moi? |
Exemple (en rapport avec notre question) :
| Citation: | article 4 : les assurances sociales ne peuvent être perçues que par 1) n'importe quel citoyen français 2) un citoyen étranger travaillant
sauf :
article 5 : les assurances telles qu'allocations famille ou chômage sont réservées uniquement aux citoyens français |
|
mais c'est pas lilbéral, ça, c'est national!
et je suggère même de mettre fin aux assurances privées, ce qui est hyper anti-libéral  |
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MAGGLE
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 22:00 | |
| | Citation: | | et je suggère même de mettre fin aux assurances privées, ce qui est hyper anti-libéral |
OK sur ce point.
Pour le reste, on pourrait dire "national-libéral"
Mode maïeutique on :
Comment justifies-tu donc la non perception des allocations famille ou chômage par les étrangers ?
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Snake Plissken
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| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 22:07 | |
| | Pour ne pas donner envie aux immigrés de venir (rien à voir avec le libéralisme) |
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MAGGLE
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Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
| | Sujet: Re: Le double langage des antiracistes sur l'immigration Ven 26 Oct 2007 - 22:14 | |
| Mais en quoi n'est-ce pas une façon libérale de ne pas leur donner l'envie de venir ?
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