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Gérard Miller
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 |  Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole  Jeu 25 Oct 2007 - 11:47 | |
| | charogne a écrit: | Moi qui suis encore sur les bancs du secondaire, je peux témoigner d'une chose : si on veut concrètement relever le niveau, il faut épurer (pas physiquement, hein... enfin pas tout de suite.)
La société n'a pas besoin d'une masse instruite, de toute façon, et la masse n'aspire pas à l'instruction (elle n'aspire à rien par elle-même, de toute façon). L'art n'a pas de vocation universelle, en le démocratisant, on le dénature, c'est fatal. Qu'on enseigne Passi ne me choque pas plus que la façon dont on enseigne Baudelaire en première L. |
Ouais, t'as raison dans le fond. La société n'a pas besoin d'instruire ces enfants. De toutes ils finiront tous abrutis, alors autant les abrutir dès le départ. Leur donner du Baudelaire, ça serait donner de la confiture à des cochons.
Faisons donc péter Passi, Doc Gyneco, Diam's, Disiz la Peste, donnons leur des cours de jeux video, de téléréalité et de kick boxing et comme ça tout le monde sera content |
|   | | charogne
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 11:51 | |
| | Gérard Miller a écrit: | | charogne a écrit: | Moi qui suis encore sur les bancs du secondaire, je peux témoigner d'une chose : si on veut concrètement relever le niveau, il faut épurer (pas physiquement, hein... enfin pas tout de suite.)
La société n'a pas besoin d'une masse instruite, de toute façon, et la masse n'aspire pas à l'instruction (elle n'aspire à rien par elle-même, de toute façon). L'art n'a pas de vocation universelle, en le démocratisant, on le dénature, c'est fatal. Qu'on enseigne Passi ne me choque pas plus que la façon dont on enseigne Baudelaire en première L. |
Ouais, t'as raison dans le fond. La société n'a pas besoin d'instruire ces enfants. De toutes ils finiront tous abrutis, alors autant les abrutir dès le départ. Leur donner du Baudelaire, ça serait donner de la confiture à des cochons.
Faisons donc péter Passi, Doc Gyneco, Diam's, Disiz la Peste, donnons leur des cours de jeux video, de téléréalité et de kick boxing et comme ça tout le monde sera content |
Non, faisons encore mieux, livrons-les à l'instruction des témoins de Jéhovah. Avec ça, là, ils travailleront dur et se lèveront tôt, et s'excuserons quand on leur donnera des coups de taser pour les éduquer !!
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 11:51 | |
| | charogne a écrit: | | Social-Démocrite a écrit: | | charogne a écrit: | | La société n'a pas besoin d'une masse instruite, de toute façon, et la masse n'aspire pas à l'instruction (elle n'aspire à rien par elle-même, de toute façon).. |
" La Masse "  et qu'est ce qui te fait croire que tu n'en fais pas partie, de " La Masse " ? |
Mais parce que c'est elle-même qui m'en a exclu, bien sûr. Je parle de la masse sur le plan sociologique, pas social. |
Ouais, t'as raison ! Réservons l'école aux exclus en en excluant les inclus !
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| | | | Gérard Miller
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 12:02 | |
| Et si finalement, l'avenir c'était plus d'école. Chacun reste à la maison. Plus d'école, plus de prof, plus de cours, plus de leçons à apprendre, plus de retenues.
( Patrick Bruel dans "PROFS" de Patrick Schulman ) |
| | | | charogne
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 12:10 | |
| | Gérard Miller a écrit: | Et si finalement, l'avenir c'était plus d'école. Chacun reste à la maison. Plus d'école, plus de prof, plus de cours, plus de leçons à apprendre, plus de retenues.
( Patrick Bruel dans "PROFS" de Patrick Schulman ) |
Tu cherches le bâton pour te faire bibittre, Miller.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 12:11 | |
| | Gérard, il faut ménager Charogne, c'est un poème de Baudelaire. |
| | | | milla
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 12:27 | |
| | MAGGLE a écrit: | Je constate quand même que ça dérange surtout quand il s'agit d'un texte sur les Noirs (Pierre Perret) ou des textes d'un Noir (Passi).
Une intervention d'Yves Duteil aurait-elle autant scandalisée ?
Ceci étant, soyez sur que si les textes de Passi sont étudiés à l'école, c'est qu'ils sont tous bonnement inofensifs.
Il n'aurait même servi à rien qu'il ait refusé de jouer le jeu. Comme dirait l'autre : "Il ne s'agit pas de refuser la médaille, encore faut-il ne pas la mériter".
Bref, c'est pas demain la veille qu'on étudiera les discours de Ben Laden dans les écoles... |
 Exactement.
On m'a appris du Renaud, du Duteil, du Bachelet (culture régionale oblige) et je suis sur que si j'avais fait un sujet la dessus il y'aurait eu beaucoup moins de réactions qu'ici.
Franchement, vu le nombre de merde qu'on ingurgite à l'ecole (je me souviens que pendant mes quelques semaines de philo on avait lu et etudier un texte du duo Bruckner/Finkie sur le fait que les voyages s'etaient mieux avant...) et vu la façon dont sont vidé les quelques grands textes qu'on a parfois la chance de lire (Shakspeare, Maupassant), je ne vois rien de scandaleux à Passi, merde parmis les merdes...
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 12:47 | |
| D'ici peu, on aura droit à l'inauguration du Collège Doc Gynéco ou du lycée Joey Starr... 
Quoique l'école maternelle Enrico Macias, ça fait aussi froid dans le dos... |
| | | | gin_kas_63
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 12:57 | |
| | milla a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Je constate quand même que ça dérange surtout quand il s'agit d'un texte sur les Noirs (Pierre Perret) ou des textes d'un Noir (Passi). |
Exactement. |
Remplacez Passi par Diam's et vous constaterez que ca n'a rien à voir avec sa couleur, mais avec la qualité de ses textes, et la tendance qu'a l'école de s'abaisser au niveau des élèves alors qu'elle doit faire l'inverse. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 13:01 | |
| | gin_kas_63 a écrit: | | milla a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Je constate quand même que ça dérange surtout quand il s'agit d'un texte sur les Noirs (Pierre Perret) ou des textes d'un Noir (Passi). |
Exactement. |
Remplacez Passi par Diam's et vous constaterez que ca n'a rien à voir avec sa couleur, mais avec la qualité de ses textes, et la tendance qu'a l'école de s'abaisser au niveau des élèves alors qu'elle doit faire l'inverse. |
Sauf que Diam's fait quand même l'apologie de l'antiracisme (certes de la manière la plus niaise qui soit)...
Pierre Peret non plus n'est pas noir. Ce n'était pas le sens de mon propos.
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| | | | SubV
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 13:52 | |
| Vous n'avez rien compris ... le truc n'est pas de juger la qualité artistique ou intellectuelle des textes de Passi etant donné qu'on pourrait juger celle de Pierre Perret ou éventuellement Renaud... là n'est pas le sujet ... je suis assez étonné de constater qu'une seule personne (gin_kas_63) a relevé ceci :
| Citation: | | ce qu'il y a de frappant dans cette démarche c'est qu'on s'acharne à caresser l'élève dans le sens du poil, en l'intéressant à ses cours par tous les moyens possibles, même en faisant venir un ex-rappeur au collège. Or je doute que ce soit le but de l'école. |
Il faut voir dans cette démarche un abandon total de l'autorité, ce qui rejoint les topics crées par elenfoiro et Le Major ... moi aussi j'ai chanté du François Feldman, du Johnny Hallyday, du Melody et j'en passe mais je ne demandais rien et je fermais ma gueule ... quand on passait devant tout le monde, on se marrait bien et que cela soit François Feldman ou Benny B (la merde de l'epoque), on s'en tapait le coquillard ... la musique était un élément complètement accessoire, limite inutile ... d'ailleurs, on ne savait pas ce qu'il se passait sur Terre et mis à part le nom du Président de la République (Mit'rand), pffffff ... c'etait le néant ...
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet)
Dernière édition par le Jeu 25 Oct 2007 - 14:04, édité 1 fois |
| | | | Kamo
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 13:54 | |
| | Citation: | | si on veut concrètement relever le niveau, il faut épurer |
Et/ou créer un homme nouveau.
"Un homme civilisé, un homme idéaliste, un homme utopique, un homme naïf, dépourvu de sens pratique, d’égoïsme, de calcul. " Alexandre Zinoviev
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| | | | elenfoiro
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 14:22 | |
| Ca ne m'étonne meme plus ces conneries. Les profs ajd feraient n'importe quoi pour capter l'attention des éleves. Et pourquoi donc? Parce que s'ils se foutent du cours, il n'y a plus de recours autoritaire. Les proviseurs, conseillers d'éducations jouent au ping pong avec les profs et se renvoient les fouteurs de merde sans jamais avoir recours a de vraies sanctions (dont la plus efficace serait sans doute de renvoyer l'éleve perturbateur dans les pattes de ses parents, ca leur rappellerait leurs responsabilités d'un coup). De plus les effectifs et le budget interdisent les redoublements dans le cas des éleves pas forcément perturbateurs mais clairement a la ramasse (trop cher, ca entrainerait une augmentation du nombre de classes) et le meilleur moyen que le monde libéral a trouvé pour gérer la situation c'est d'attendre et de faire passer n'importe qui, on se refile la patate chaude comme on dit ici, entrainant la chute du niveau de l'école, et de la qualité des cours.
Tout ca parce que quand tu mets une claque a un connard qui manque de respect au reste de la salle, il y a un SOS racisme pour ce pauvre enfant battu. Je verse une larme pour les enfants battus par leurs méchants instits/professeurs, commeuh c'est tristeuh.
Sans support autoritaire pour remédier au bordel, il convient donc d'éviter le bordel dans la salle de cours par tous les moyens, en faisant étudier des conneries comme Passi ou Bob L'Eponge qui en dépit de leur valeur éducative auront au moins l'avantage de capter l'attention des gamins.
Cette réflexion m'a rappellé que la personne que je respectais le plus dans ma famille était mon grand pere maternel, et je viens de réaliser pourquoi: c'était le seul a qui il restait des couilles, ancien instit et directeur d'école, facon old school ou les éleves qui foutaient la merde étaient sortis dehors a coups de pied au cul. C'était certes un peu rustre, mais foutrement efficace! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 14:28 | |
| | Kamo a écrit: | | Citation: | | si on veut concrètement relever le niveau, il faut épurer |
Et/ou créer un homme nouveau.
"Un homme civilisé, un homme idéaliste, un homme utopique, un homme naïf, dépourvu de sens pratique, d’égoïsme, de calcul. " Alexandre Zinoviev |
ah oui, un "homme nouveau " ...  l'expression favorite de tous les régimes génocidaires et totalitaires |
| | | | milla
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 14:37 | |
| Sans vouloir trop jouer la provoc', en 3eme, pour nous expliquer la defaite de l'armée Française, le prof nous a passé "Mais ou est passé la 7 eme compagnie?"
Ben franchement y'avait tout la dedans, le matos ridicule (les scénes avec le telephone) la "petocherie" des militaires (Pierre Mondy en est un symbole), des régles militaires débiles (le coup de l'abandon de materiel passible de la cour martiale, meme quand ce materiel est lourd, encombrant et inutilisable)
Bref, ça valait mieux que de faire chier 30 éleves avec Marc Bloch ou un temoignage d'un veterand gateux et incontinant qui au mieux nous auraient endormis, au pire nous auraient fait marrer...
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| | | | SubV
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 14:51 | |
| | milla a écrit: | Sans vouloir trop jouer la provoc', en 3eme, pour nous expliquer la defaite de l'armée Française, le prof nous a passé "Mais ou est passé la 7 eme compagnie?"
Ben franchement y'avait tout la dedans, le matos ridicule (les scénes avec le telephone) la "petocherie" des militaires (Pierre Mondy en est un symbole), des régles militaires débiles (le coup de l'abandon de materiel passible de la cour martiale, meme quand ce materiel est lourd, encombrant et inutilisable) |
J'vas t'dire un truc mon gars ... en 4ème, on nous a passé De Nuremberg à Nuremberg et j'suis pas d'venu un atlanto-sioniste terrifiant, ni un agent du système 
Le problème soulevé n'est pas tant par le choix (même si il est extrêmement discutable voire contestable) mais par l'absence de directives claires et précises ...
| milla a écrit: | | Bref, ça valait mieux que de faire chier 30 éleves avec Marc Bloch ou un temoignage d'un veterand gateux et incontinant qui au mieux nous auraient endormis, au pire nous auraient fait marrer... |
Et il est en partie là le problème ... c'est que maintenant, il faut que l'Ecole ait la vertu de nous divertir et de nous amuser ... dès qu'elle enseigne quelque chose de moral et sain, on la raille et on la traite de réac ...
J'pense que si on réintroduisait l'enseignement du respect et de l'ethique à l'Ecole, on négligerait moins le savoir et l'histoire des ancêtres ... l'admiration force automatiquement le respect ... :cry2:
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| | | | SubV
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 14:53 | |
| | Social-Démocrite a écrit: | | Kamo a écrit: | | Citation: | | si on veut concrètement relever le niveau, il faut épurer |
Et/ou créer un homme nouveau.
"Un homme civilisé, un homme idéaliste, un homme utopique, un homme naïf, dépourvu de sens pratique, d’égoïsme, de calcul. " Alexandre Zinoviev |
ah oui, un "homme nouveau " ... l'expression favorite de tous les régimes génocidaires et totalitaires |
J'ignorais que Zola était un terrible adepte du totalitarisme et du génocide ... pfffff ... 
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| | | | milla
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 17:48 | |
| | Citation: | | Et il est en partie là le problème ... c'est que maintenant, il faut que l'Ecole ait la vertu de nous divertir et de nous amuser ... dès qu'elle enseigne quelque chose de moral et sain, on la raille et on la traite de réac ... |
Je prends le probléme à l'envers...
Est ce que l'école n'est pas confronté à un adversaire autrement plus fort et plus doté qu'elle?
La TV!
Le combat semble inégale, perdue d'avance, surtout si l'école reste sur un format qui a peut etre fait ses preuves, mais qui doit modifier sa stratégie si elle ne veut pas perdre définitivement la face.
Ca me rapelle "l'entretien avec le professeur Y" quand Céline parle du combat de la littérature si elle ne veut pas sombrer face au cinéma naissant, que la litterature doit insufler du lyrisme etc...
L'école c'est pareil, elle se doit d'interresser ses éleves.
Est ce que c'est en lisant 11 pieces de Moliéres de la 6é à la 3é qu'on peut interesser des éleves de 12/16 ans, par ailleurs gavés de Tv? Non.
Ce que je reproches à l'ecole c'est qu'elle nie complétement le 20é siecle litteraire, néglige les sous genre (polar, Fantastique etc...) alors qu'il y'a des chefs d'oeuvres, à meme d'interesser des éleves de cet age là.
Parce que si, comme Finkie, on souhaite faire lire "Balzac en 5é" (faut il etre malade pour penser ça?!?!) on va droit dans le mur, on interessera 2/3 gosses dans l'école mais on laissera de coté tous les autres qui seront dégouté de rouvrir un livre.
Je ne parle pas de Passi, Despentes, Nothomb ou je ne sais quel modernistes de panurge, mais y'a un paquet de choses a revoir, je peux faire une liste d'auteurs jamais lu à l'école, jusqu'en 3é, et c'est grave.
| Citation: | | J'pense que si on réintroduisait l'enseignement du respect et de l'ethique à l'Ecole, on négligerait moins le savoir et l'histoire des ancêtres ... l'admiration force automatiquement le respect ... |
Ne pas nier qu'une "conscience" se forme parfois à partir d'émotion, de lyrisme non-académique, et que c'est ça qui donne souvent la passion d'une discipline
__ Par exemple mon """""""tiers mondisme"""""" (si on veut) vient plus de la fabuleuse épopée des Camerounais en 90 (Oman Biyick qui terrasse les Argentins de Maradonna, Roger Milla qui humilie Higuitta et une élimination en 1/4 digne des plus grands loosers magnifiques de Séville 82...) que des lectures de Vergés (meme si je m'y suis mis aprés)__
Donc j'aimerais que l'ecole admette un peu plus la culture populaire du 20é (qui n'a rien de d'humiliante) et arréte de gaver des gamins de Moliére, des gamins qui 5ans plus tard ne seront pas faire la diférence entre "le médecin malgré lui" et "le malade imaginaire"...
Je refuse de choisir entre l'academisme et le modernisme, entre Finkie et Picouly, y'aurait un juste milieu à trouver.
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| | | | Lutfi
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 18:04 | |
| Je crois que Paul Léautaud est un des écrivains qui ont le mieux écrit la langue française classique au XXème siècle. Il n'avait pas son bac. Seulement il pouvait écrire qu'à l'âge de trois ans il était un ancien de la Comédie Française, parce que son père y était souffleur.
Maintenant, on créerait une vraie chaine culturelle française pas emmerdante: programmes, pièces de théâtre classiques, entre autre, et émissions littéraires, historiques, etc. Et avec un critère de sélection des journalistes et présentateurs: la connaissance du français, un français impeccable, je pense que la télévision serait une aide pour les profs: ils pourraient dire à leurs élèves: regardez la chaine "17", par exemple, et on en parle en classe demain.
J'ai toujours été passionné par l'histoire, mais enfant, c'était uniquement l'histoire que je pouvais me représenter, donc celle que j'avais pu "vivre" par des films. La Seconde Guerre Mondiale, donc, parce qu'il y avait plein de films. Mais la Révolution française, mon intérêt a commencé avec La Nuit de Varenne, la Révolution de 1917 quand j'ai vu Reds, etc.
Donc la langue, la littérature, l'histoire, mais aussi la musique: les musiques que j'aime, je les ai le plus souvent découvertes par des films.
Ce ne serait pas difficile d'inverser bien des tendances avec une seule chaine. |
| | | | Gérard Miller
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| | Sujet: Re: PASSI étudié à l'Ecole Jeu 25 Oct 2007 - 18:34 | |
| | milla a écrit: | Sans vouloir trop jouer la provoc', en 3eme, pour nous expliquer la defaite de l'armée Française, le prof nous a passé "Mais ou est passé la 7 eme compagnie?"
Ben franchement y'avait tout la dedans, le matos ridicule (les scénes avec le telephone) la "petocherie" des militaires (Pierre Mondy en est un symbole), des régles militaires débiles (le coup de l'abandon de materiel passible de la cour martiale, meme quand ce materiel est lourd, encombrant et inutilisable)
Bref, ça valait mieux que de faire chier 30 éleves avec Marc Bloch ou un temoignage d'un veterand gateux et incontinant qui au mieux nous auraient endormis, au pire nous auraient fait marrer... |
Ils vous ont passé "la 7ème compagnie" au collège ? Tassin, Chaudard, pitivier ...
C'est du délire.
Après je suis pas persuadé qu'il s'agisse du bon film pour expliquer cette période de l'histoire.
Non, c'est vrai l'éducation c'est important.
Je pense qu'il aurait été plus pédagoqique de vous montrer "la grande Vadrouille" |
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