| | Une école nationale, choisie par nous. | |
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laurent666 Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 1065 Localisation : nissa
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Lun 23 Juil 2007 - 11:43 | |
| | succube a écrit: | L'école publique tu l'aimes ou tu la quittes. (cela dit, c'est vrai qu'elle est obligatoire jusqu'à 16 ans)
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Et quand tu es musulmane et pauvre, tu fais comment, vu que ...
| succube a écrit: | Pas chères ? Ca dépend pour qui....
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... tu sembles suggérer que l'école privée est chère !
Et la croix catho, ça n'a jamais été une "revendication" parce qu'elle a toujours été autorisée. (Sauf depuis la loi liberticide contre les signes religieux, maintenant seules les petites croix seront admises. Bref.)
Quand à savoir si l'école privée confessionnelle actuelle est chère ou pas, ce qu'on peut dire en tout cas, c'est qu'elle est BEAUCOUP MOINS CHERE que ce qu'elle devrait être, vu que les profs sont payés par l'état. La cotisation demandée aux parents ne sert que pour les frais de fonctionnement.
| succube a écrit: | Tu comptes faire comment pour pallier aux problèmes de la violence dans tes écoles privées ?
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Je ne sais pas, on peut imaginer plein de choses qui sont aujourd'hui impossible à cause de la bien-pensance qui règne à l'Education Nationale.
Par exemple : Punir les élèves qui se battent par 10 heures de colles le dimanche, autoriser les baffes contre les élèves violents, etc ...
Le miracle du libéralisme, c'est que chaque école pourra expérimenter des méthodes pédagogiques nouvelles. Il y en aura bien quelques unes qui trouveront des solutions créatives.
| laurent666 a écrit: | Tu vois, je vais être sympa. J'admets que tu as raison sur toute la ligne et que ta solution est la bonne. Sur le fond, tu proposes quoi ? (programmes, violences, le principal quoi !!) |
La main invisible du marché y pourvoira. (Pour le programme, c'est à l'Etat de définir un socle évident: du genre, lire, écrire, compter, comme le disait l'Omnivore Sobriquet.) |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Lun 23 Juil 2007 - 16:05 | |
| Généralement d'accord avec toi laurent ;
Le problème est que dans la fonction école élémentaire, le fait de la culture est secondaire, généralement basé sur l'éveil.
Dans la première teneur basique sur le CP-CE1, tu dois savoir lire compter et écrire, et on s'apercoit qu'en sixième ces 3 principes ne sont pas respectées, et après on va vous parler en aval d'un taux de réussite aux bacs de plus de 80%
Quant aux signes ostentatoires, celà me fait bien marrer, comme tjrs la forme, le déguisement avant le fond du problème, il y a 30 ans, il y avait moins de voile, elle font celà non pour des raisons religieuses, mais par gout de la provoqu', quant la fatima des années 70, était fringuées en jeans, peut être font elles çà pour contraster avec la lolitas "pétasses-profiter", de plus en plus jeunes, ah ch's'rait les parents, une bonne tarte dans la gueule, avec pour éducation ( mon autorité, les devoirs, l'école ) parce que ce que l'on propose comme avenir à la lolita, c'est au mieux un métier d'hotesse-accueil ou serveuse dans une boite de nuit tournant en voix on sur un beat à la con, et en voix on, tournant des bites dans les chiottes.
Que cette génération m'exaspère !!!!!
Mouais, ce pays se barre en couille grave, |
|  | | succube Valet apatride du Grand Capital


 Inscrit le : 14 Mai 2007 Messages : 96
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Mar 24 Juil 2007 - 14:59 | |
| | laurent666 a écrit: | Et quand tu es musulmane et pauvre, tu fais comment, vu que ... ... tu sembles suggérer que l'école privée est chère ! |
Tu fais comme quand tu es...catholique et pauvre. Comme tous les français pauvres.
| laurent666 a écrit: | | Et la croix catho, ça n'a jamais été une "revendication" parce qu'elle a toujours été autorisée. (Sauf depuis la loi liberticide contre les signes religieux, maintenant seules les petites croix seront admises. Bref.) |
Sur ce point je suis partiellement d'accord. Il n'y avait vraiment pas besoin de légiférer. Cela étant, je le répète, devrait être interdit à l'entrée des écoles publiques : tenues incorrectes etc... (ce que j'ai dit plus haut dans mon post précédent). De plus cette loi a été faite en fonction du voile islamique et non en fonction des grosses croix catho comme tu essayes de nous le faire croire.
| laurent666 a écrit: | | Je ne sais pas, on peut imaginer plein de choses qui sont aujourd'hui impossible à cause de la bien-pensance qui règne à l'Education Nationale. |
100% d'accord.
| laurent666 a écrit: | Par exemple: Punir les élèves qui se battent par 10 heures de colles le dimanche, autoriser les baffes contre les élèves violents, etc ... |
Tu as interet à bien armer tes profs, à leur faire faire des sports de combat etc....
| laurent666 a écrit: | | Le miracle du libéralisme, c'est que chaque école pourra expérimenter des méthodes pédagogiques nouvelles. Il y en aura bien quelques unes qui trouveront des solutions créatives. |
ne t'inquiètes pas, Sarkozy a déjà pensé à tout !!! http://www.sauv.net/sarkosy.php
Ravachol
| Ravachol a écrit: | | Quant aux signes ostentatoires, celà me fait bien marrer, comme tjrs la forme, le déguisement avant le fond du problème, il y a 30 ans, il y avait moins de voile, elle font celà non pour des raisons religieuses, mais par gout de la provoqu', quant la fatima des années 70, était fringuées en jeans, peut être font elles çà pour contraster avec la lolitas "pétasses-profiter"..... |
Que des parents laissent aller leurs gamines à l'école habillées en putes, (ce que toi tu appelles pudiquement "Lolita"), c'est bien le fond du problème. Problème éducatif au sein de la cellule familiale. |
|  | | l'Omnivore Sobriquet Idiot utile


   Age : 42 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 794 Localisation : France
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Ven 25 Jan 2008 - 16:27 | |
| Pour ce qui est de la libéralisation de l'enseignement, tendance libéralisme 'de gouvernement' bien sûr ! , et oui succube!, Président Sarko a pensé à tout... :
La commission Attila, bien sûr ! Elle-même ! "Mon horloge brassière ? mais c'est une Boloré&Sarkozy hmpf grand fou!"
La commission Attila "condamne l’école catholique en ce qu’elle peut avoir de catholique, interdit les écoles hors contrat et l’école à la maison." (YDaoudal)
Quel vent de liberté ! Et vous allez voir que l'EN va applaudir ! Laïcité grand frère ! "Le chèque scolaire ? mais bien sûr camarade, c'est garanti Attali. Euh enfin Attila..., enfin euh... c'est garanti 'progrès vers les processus' quoi. Tout va bien. Manif puis accord." Nous pendant ce temps, on passe au hachoir.
Mais d'abord, les faits.
Il FAUT lire le court exposé de Daoudal de mercredi : ////////////////////////
Le chèque scolaire dans le rapport Attali
Dans le fatras des 316 « décisions » que comporte le rapport Attali (puisque ce sont des « décisions » et non des propositions…) on relève celle qui vise à « permettre aux parents de choisir librement le lieu de scolarisation de leurs enfants ». La plupart des commentateurs s’en tiennent au premier paragraphe, qui concerne un « libre choix total de l’établissement par les parents et les élèves », c’est-à-dire la suppression de la carte scolaire. « Dans un premier temps », précise le rapport. Qu’est-ce à dire ?
C’est que le rapport va beaucoup plus loin, car il s’agit ensuite d’attribuer à l’enfant des « droits à l’école » : « ce dispositif permettra d’établir une véritable liberté de choix, pour que chacun puisse bénéficier dans son voisinage d’écoles publiques ou privées conventionnées. En pratique, l’Etat affectera aux parents une somme d’argent par élève. Chaque parent pourra l’utiliser dans un établissement public ou privé de son choix ».
On retrouve ici une vieille revendication de la droite nationale, inscrite dans le programme du Front national. Alléluia, est-on tenté de s’écrier. Voici le « chèque scolaire » : pour le coup une véritable révolution.
Mais attention. Il s’agit de permettre aux parents de choisir une école publique ou une école privée conventionnée. Et le rapport précise : « Le conventionnement des écoles privées devra être très strict sur la nature des enseignements et le respect des valeurs de la République. »
Et là on comprend que brusquement il n’y a plus de choix. L’école privée devra avoir le même enseignement que l’école publique, les mêmes méthodes, et respecter scrupuleusement les valeurs de la République, qui sont notamment la laïcité (eh oui), la non-discrimination universelle, la promotion de l’homosexualité et de l’avortement, etc.
Et là, le chèque scolaire, le « droit à l’école », comme dit le rapport, devient une inexorable contrainte. On vous donne de l’argent pour scolariser votre enfant, vous êtes obligé de le dépenser dans une école publique ou une école privée identique à l’école publique. Si cette mesure est appliquée, elle ne pourra que s’accompagner d’une interdiction de l’école à la maison, de la fin des écoles hors contrat, et de la fin de toute école catholique pour ce qu’elle aurait de catholique. Les parents ne pourront même plus « payer deux fois », comme ils le font aujourd’hui, en finançant l’école publique par leurs impôts et l’école de leurs enfants par leurs deniers : ils auront une somme qu’ils devront apporter à une école « conventionnée », et leur enfant sera évidemment obligé de fréquenter cette école.
La liberté qu’apporte la suppression de la carte scolaire est assortie d’une contrainte sans précédent depuis un siècle, et d’une persécution des enfants et des parents non conformes. On en revient à Jules Ferry, Emile Combes et René Viviani. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
in cheque-scolaire-dans-le-rapport-attali
Puis, éventuellement, ce délicieux développement du jour : ///////////////
Oui, Attali a programmé la fin de toute liberté scolaire
J’ai été stupéfait de voir que personne ne relevait (voir ma note de mercredi) que la « décision 6 » du rapport Attali condamnait l’école catholique en ce qu’elle peut avoir de catholique, interdisait les écoles hors contrat et l’école à la maison. Comme il y a dans la blogosphère catholique des gens beaucoup plus attentifs que moi, et beaucoup plus « sensibles » que moi, à ces questions-là, j'en suis venu à me demander si je n’avais pas commis une erreur d’interprétation. Mais je ne voyais pas où.
Or voici que Jeanne Smits confirme mon interprétation, dans Présent de ce jour. Elle remarque elle aussi que cette « véritable bombe » est passée inaperçue, et surtout elle était à la présentation du rapport. La confirmation de mon interprétation est donc confirmée par l’auteur du rapport lui-même :
« Véritable bombe passée inaperçue, le rapport Attali propose l’instauration de « droits à l’école » – en clair : le bon scolaire ou le chèque éducation – (décision 6), expérimentale dans un premier temps (décision 153). La gueule enfarinée, j’ai posé la question qui fâche : « Où commencera l’expérimentation, et les parents qui choisissent les écoles hors contrat pourront-ils en bénéficier ? » Le visage d’Attali se ferme, sa voix devient blanche : On commencera dans les banlieues défavorisées. (…) Quant aux écoles hors contrat, certainement pas. Seules sont concernées les écoles privées sous contrat, qui respectent strictement les programmes officiels, et, surtout (pause…) la laïcité ! » C’est le comble de la tromperie : par le biais du chèque scolaire, c’est un verrouillage complet de l’enseignement qui se mettra en place, le peu de liberté étant d’abord réservé aux banlieues… ethniques. »
Lundi dernier, lors de l'audience accordée aux membres de l'assemblée plénière de la Congrégation pour l'éducation catholique, le pape Benoît XVI a rappelé :
« Depuis toujours, le secteur de l'éducation est particulièrement cher à l'Eglise, appelée à faire sienne la sollicitude du Christ. La Tradition a vu dans l'enseignement - et plus généralement dans l'éducation - une manifestation concrète de la miséricorde spirituelle, qui est une des premières œuvres d'amour que l'Eglise a la mission d'offrir à l'humanité ».
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
in Attali-a-programme-la-fin-de-toute-liberte-scolaire
Voilà. Notez bien que ma proposition perso pour l'école, exposée en premier poste de ce fil, n'appelle en rien une école religieuse, ni à la maison. Mais l'actualité m'entrave scrogneugneu. _________________ Les frontières créent les responsabilités. |
|  | | Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 718 Localisation : VoxNR Nancy
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Ven 25 Jan 2008 - 21:07 | |
| Pour les URL kilométriques, si vous pouviez les inclure dans le texte façon: [ url=http://xxxx ] xxx [/url]. Parce que ça rallonge les fenètres et pourrit la lecture (déjà que certaines proses sont obscures).
Sur le fond, je serais partisan de changer par touche plutôt que de tout boulverser... Parce que les révolutions, en période de paix civile, elle reste dans les cartons...
Primo: revaloriser le manuel... Ne pas systématiquement y envoyer les cancres et les sauvages, faire la promotion de ces filières. C'est noble de travailler la matière, en plus ça peut rapporter...
Si on admet ce simple fait, ça changera énormément de chose dans le pays. Pour les obsédés de la question migratoire: plus de français dans le BTP et la restauration, ça veut dire moins d'appels aux immigrés... Pensez-y... _________________ "Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre "Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe) http://www.animalliberationfront.com/ http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
|  | | l'Omnivore Sobriquet Idiot utile


   Age : 42 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 794 Localisation : France
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Ven 25 Jan 2008 - 23:02 | |
| Mes inserts sont entre "//////...", c'est très clair à l'écran comme ça. Si je ne veux mettre que le lien, je le fais, souvant. Le texte simple créerait-il des pages plus lourdes ?
Ma proposition n'a rien de révolutionnaire, juste faire tourner quelques chaises. J'y faisais allusion ci-dessus, c'est en début de fil je le répète. (Plus spécialement pour collèges et lycées en fait.)
Tu décrètes que je prones la révolution, et toi l'évolution, Démada ?
Et c'est quoi cette caguade : | Citation: | | Pour les obsédés de la question migratoire: plus de français dans le BTP et la restauration, ça veut dire moins d'appels aux immigrés... Pensez-y... | Merci de ne pas me faire parler à ma place, surtout pour sortir ce genre de glaviots, on se croierait chez MO Fogiel...
J'ai modifié les textes insérés entre les balises html, c'est de cela qu'il s'agissait. Pour le reste, faites un effort pour rester courtois dans les échanges ou bien, puisque le registre TV vous est familier, je risque de zapper vos posts plus vite que mon ombre. [Moderator] _________________ Les frontières créent les responsabilités. |
|  | | Thomas Demada Marxiste tendance Groucho


   Age : 27 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 718 Localisation : VoxNR Nancy
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Ven 25 Jan 2008 - 23:23 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | Mes inserts sont entre "//////...", c'est très clair à l'écran comme ça. Si je ne veux mettre que le lien, je le fais,
|
Je ne parlais pas des citations mais justement des liens, des url, les adresses internet. Comme elles sont d'un bloc, elles rallongent la page sur la droite. Peut-être n'est-ce pas le cas avec tous les navigateurs mais avec mon Firefox ça le fait, ou plutôt ça ne le fait pas...
| Citation: | Tu décrètes que je prones la révolution, et toi l'évolution, Démada ? |
Je ne parlais pas de toi spécifiquement mais avoue que ta "mixité tournante", ce n'est pas une mesurette, administrativement ce serait un vrai boxon... Je sais de quoi je parle, pour un simple remplacement de prof ou pour accorder les salles, c'est la misère noire...
| Citation: | | EtMerci de ne pas me faire parler à ma place, surtout pour sortir ce genre de glaviot, on se coierait chez MO Fogiel... |
Tu n'es pas le seul à être intervenu sur le fil que je sache, il faut parfois sortir le nez de son nombril. Je n'ai d'ailleurs pas dit que c'était bien, mal, inepte ou infaisable. J'ai remarqué qu'en général ces propositions supposaient un bouleversement profond, rien de plus, mais peut-être est-ce nécessaire ?
Je trouve que ça ne va pas très loin dans la contradiction. Si tu ne tolères même pas l'homéopathie, mieux vaut tenir un blog (ce n'est pas la première fois qu'on a ce débat, non?), tu pourras gérer les commentaires à ta guise, pour un résultat tout artificiel, du genre des villages que Potemkine faisait visiter à la tsarine...
Quand on se pique de nation et d'éducation, on veille à faire le moins de fautes possibles et surtout on écrit clair. C'est louable de s'essayer au style mais franchement tes messages sont imbitables: sujet, verbe et pas trop de compléments, on a encore pas trouvé mieux...
Pense aux obscurs comme moi, qui ont le droit de participer au débat sans maîtriser Lautréamont sur le bout de leur doigts maladroits de prolo élevé au Paris Match... _________________ "Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre "Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe) http://www.animalliberationfront.com/ http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
|  | | l'Omnivore Sobriquet Idiot utile


   Age : 42 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 794 Localisation : France
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Sam 26 Jan 2008 - 0:11 | |
| | Thomas Demada a écrit: | | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | Mes inserts sont entre "//////...", c'est très clair à l'écran comme ça. Si je ne veux mettre que le lien, je le fais,
|
Je ne parlais pas des citations mais justement des liens, des url, les adresses internet. Comme elles sont d'un bloc, elles rallongent la page sur la droite. |
Exact. Tout à fait d'accord. C'est une vraie plaie ce truc, et j'ai horreur de ça. Normalement, je vérifie à chaque fois que ceux que je mets n'élargissent pas l'écran. J'ai horreur de ça moi aussi, ok.
Bon, mes propositions, c'est juste ce que j'ai lu de mieux jusqu'à présent, vive la concurrence, mais c'est de l'amateur bien sûr, comme toujours avec moi. Ca en défriserait quelques uns certainement mais techniquement ça reste facile j'en suis certain. Même nombre de classes, même nombre de chaises. Les profs passent progressivement pendant l'année de classes difficiles de la diversitudes politique à des classes plus faciles, quelque soit le niveau. Enfin, mes trucs quoi... Les gens renoncent complètement avec l'éducation.
Ceci dit, le rapport Attila est un véritable appel à l'émeute, voire mieux. Pour l'école libre, c'est Mexique 1923, ça y est c'est la Révolution. On pourrait mais oui facilement compter sur une majorité de... hordes gastriquement hostiles à "l'école des bigots", et après Fogiel et Clémentine et Joey Star et Lilian, + un vieux 'référent des racines' genre BarbaThorez néo-AbbéPierre ou même Thierry Roland bien filmé, nuées crêtées rêvant spontanément à des violences barricades envers tous ceux qui réclameront de conserver la liberté de l'enseignement religieux, catholique surtout. (le catholique est universaliste.) Bande de gargouillons l'oeil fou et les mirettes pleines de vécus gavroches (j'ai inauguré ça en 86, avec les lois Devaquet, en très jeune lycéen ouahou mais culturellement 'mainstream' je veux dire), qui avec oncles et parents et une minorité - celle de 68 - de grand-parents, nous viendront à 65% nous ÉCLATER ! TOUT CA ! ça va aller vite ! Orange Attali et SFR Ockrent ! Roland Courbis ! Carlos ! message inédit de la clinique ! Maman ! Sourcils ! ... Le mouvement violent de masse n'a rien d'une utopie ces jours-ci, seulement, ce sera tous Orange-bigarés des voilettes mauves, avec notre (leur) planche carrée perso en floppée d'individuels de masse, omnubilés par la tâche lumineuse qui remue avec du son cette fois ce sera, pour, je cite Pierre Perret et Bernard Pivot il y a 15 (quinze) mois suite au premier flingage, "Éradiquer ça". Ils perdront.
Pour le reste nos enguelades Thomas.. on va enterrer la hache de guerre si tu veux bien, n'ai pas lu ton truc... Ca fatigue ces Fogièleries Guycarlières. (Celui qui a passé les deux semaines de l'entre-deux tours le midi sur France-Inter à nous mettre des chants nazis (vintage) en gueulant "Le Pen ! Le Pen !" par dessus.) Il y a un profond ras-le-bol de ces méthodes éculées. "Soyons froid et cultivons le pire avec méthode, comme ça on éliminera les plus prometteurs, les fragiles. Restera les têtes de pioches." Vieilleries. C'est parti pour deux siècles et demi de mise au ridicule ces 'erreurs' là. Rendez-vous 'revival du Moyen-Âge' en 2320... C'est tout le but de mes appels désespérés (Robespierre = Hitler) à une révision de fond sur nos/vos approches de la Révolution Française. Si vous/nous ne le faites pas vous/nous sommes cuits. Et pour longtemps. Tendance lourde, continentale. Mais si c'est pour brâmer aux "nostalgiques de l'ancien régîme qui espèrent remonter dans le temps"...
[nan !, c'est pas dans le fil , et y'a +ieurs sujets. J'aime bien écrire chacun ses tares svp...]
edit : et quand on est mauvais critique on ne donne pas de leçons. _________________ Les frontières créent les responsabilités. |
|  | | laurent666 Banni(e) parce que je le vaux bien


 Inscrit le : 15 Oct 2006 Messages : 1065 Localisation : nissa
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Sam 26 Jan 2008 - 11:23 | |
| | l'Omnivore Sobriquet a écrit: | Même nombre de classes, même nombre de chaises. Les profs passent progressivement pendant l'année de classes difficiles de la diversitudes politique à des classes plus faciles, quelque soit le niveau. |
C'est ce qui existe déjà et c'est une catastrophe. L'education nationale prend des jolies prof de 22 ans sortie fraichement d'un IUFM, et l'envoie dans un lycée de quartier... Forcément, elle a un peu de mal à faire son cours. D'où niveau faible, etc ...
Par contre après quelques années d'ancienneté, elle peut demander une mutation dans un endroit plus tranquille. Un centre-ville. Et là, forte de son expérience en quartier et de l'autorité qu'elle a fini par acquérir, elle n'a aucun mal à éduquer les têtes blondes qui finiront aux meilleurs postes à l'âge adulte.
Reproduction sociale dégueulasse. |
|  | | l'Omnivore Sobriquet Idiot utile


   Age : 42 Inscrit le : 02 Déc 2006 Messages : 794 Localisation : France
 | Sujet: Re: Une école nationale, choisie par nous. Sam 26 Jan 2008 - 11:45 | |
| | laurent666 a écrit: | | C'est ce qui existe déjà . |
N'importe quoi Lolo66, je parlais de ma proposition poste numéro un de ce fil. Ami lecteur, garde le fil !
[le fil] Remonté ces jours-ci à cause de la 'libéralisation' très... franc-maçonne française propsée par Attila en ce moment. Des "décisions" que toto présente sous la forme de la lettre de Turgot à Louis XVI. 'Acceptez ces réformes, sinon...' Pas de problème répond grantoto : "[à part deux points (seulement...)] Tous ce que vous proposez, nous le ferons." Le premier ministre coupe les citrons à la troisième mi-temps. _________________ Les frontières créent les responsabilités. |
|  | | | Une école nationale, choisie par nous. | |
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