| Quand l'argent fait le sport |    |
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| Auteur | Message |
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Underachiever
Adepte de la cabale
Inscrit le : 28 Mar 2007
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Localisation : la marge
|  Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport  Lun 30 Juil 2007 - 21:27 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: | Ha j'ai peut etre une piste !!!
Ca serai en fait un conflit entre les organisateurs du tour de France et l'Union du Cycilisme Mondial, l UCM ou un truc comme ca. Peut etre que l'UCM veut prendre ou reprendre le controle du tour, en le bousillant d'abord.
Un connaisseur sait comment marche ces institutions ? |
Il y a souvent eu des tensions entre l'Union cycliste internationale (qui est au cyclisme ce que la FIFA est au foot) et les organisateurs du Tour, notamment autour des questions de dopage, l'UCI ayant une facheuse tendance au laxisme.
Depuis 2005 et l'instauration du Pro Tour, le conflit ne s'est pas apaisé :
| Citation: | | Fin 2005, une nouvelle polémique oppose l'UCI et les organisateurs des grands Tours : Amaury Sport Organisation (ASO) pour le Tour de France, RCS pour le Tour d'Italie et Unipublic pour le Tour d'Espagne. Les organisateurs veulent en effet pouvoir décider de l'attribution des wild-cards (invitations d'équipes qui ne comptent pas parmi les 20 du ProTour). Ils décident alors de quitter le Pro-tour. En plus des 3 grands Tours, 8 autres courses prestigieuses se sont ainsi retirées du calendrier ProTour : Paris-Nice, Tirreno-Adriatico, Milan-San Remo, Paris-Roubaix, La Flèche Wallonne, Liège-Bastogne-Liège, Paris-Tours, Tour de Lombardie. |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pro-Tour
En principe, les organisateurs ont l'obligation d'accueillir toutes les équipes dites "Pro Tour" (les plus riches, celles qui ont les meilleurs coureurs, "les meilleurs" car ce sont ceux qui ont le plus de points UCI). Or les organisateurs du Tour se sont une nouvelle fois illustrés en refusant la participation de l'équipe "Unibet" (marque de paris en ligne, illégaux sur le territoire français)... Donc nouvelles tensions.
Les organisateurs du Tour de France considèrent aussi que ce principe du Pro Tour est un incitation au dopage (véritable course à l'armement : Fric + performance = dopage)... du coup ils voulaient choisir les équipes les plus clean... Impossible! bien entendu...
Aujourd'hui voici où nous en sommes :
- Les oragnisateurs du tour considèrent que s'il y a du dopage, c'est à cause de l'UCI, qui est laxiste, qui couvre les dopés et qui a instauré ce système "Pro Tour"... Du coup ils veulent pour la prochaine édition se détacher de l'emprise de l'UCI en choisissant eux-mêmes les équipes qui participeront tout en se rapprochant de l'agence mondiale antidopage (AMA) qui elle est coriace... Le souci c'est que sans UCI, pas de points attribués donc des coureurs qui viennent uniquement pour le prestige de l'épreuve.
- Autre son de cloche à l'UCI... Pour eux le dopage existe depuis la création du Tour... c'est donc selon eux la preuve que l'épreuve est trop difficile et qu'il faut la rendre plus "humaine".... Ce qui reviendrait à dire que les coureurs ne se dopent qu'à l'occasion du TDF... ce qui est faux bien entendu. |
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Underachiever
Adepte de la cabale
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Localisation : la marge
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Bibi Clemenceau
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 30 Sep 2006
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| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 0:12 | |
| Et alors, est ce que d'une maniere ou d'une autre, l'UCI peut etre lié a l'enorme boulot de salissage du tour depuis quelques années, et quels interets il a a la faire ?
Version " France 3 " d'un coup de pute au tour de France : L'UCI aurait laissait courir 2, 3 courses un mec dont ils s'avaient qu'ils allaient le faire virer du tour pour cause de non presentation a des controles.
Cette année c'etait dingue quoi. Pourtant dieu sais que j'en ai rien a foutre du cyclisme, mais j'aime comprendre ce genre de bordel qui sent la manip a plein nez. |
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Underachiever
Adepte de la cabale
Inscrit le : 28 Mar 2007
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Localisation : la marge
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 0:32 | |
| | Bibi Clemenceau a écrit: | Et alors, est ce que d'une maniere ou d'une autre, l'UCI peut etre lié a l'enorme boulot de salissage du tour depuis quelques années, et quels interets il a a la faire ?
Version " France 3 " d'un coup de pute au tour de France : L'UCI aurait laissait courir 2, 3 courses un mec dont ils s'avaient qu'ils allaient le faire virer du tour pour cause de non presentation a des controles.
Cette année c'etait dingue quoi. Pourtant dieu sais que j'en ai rien a foutre du cyclisme, mais j'aime comprendre ce genre de bordel qui sent la manip a plein nez. |
Dans les réglements de l'UCI il est dit qu'il faut que le coureur ait eu 3 avertissements pour défaut de localisation (que le coureur n'ait pas signalé où il se trouve) pour que son absence soit considérée comme équivalente à un contrôle antidopage positif. Or Rasmussen n'en aurait eu que deux. Dans cette logique il ne peut pas être exclu et c'est d'ailleurs pour ces raisons qu'il a été impossible de virer Rasmussen de la course. C'est d'ailleurs son équipe qui a décidé de le retirer quand elle a appris qu'il lui avait menti (il a dit qu'il était au mexique quand en fait il se serait trouvé en Italie). Mais si Rabobank n'avait pas pris cette décision, il aurait pu aller au bout sans problème.
Dans cette histoire l'UCI ne doit pas trop digérer que l'organisateur aussi puissant soit-il, veuille se faire passer pour le chevalier blanc au détriment de l'instance internationale. Après je ne sais pas jusqu'où ça peut aller, ni qui peut imposer sa puissance à l'autre. Il est fort possible que l'UCI souhaite organiser elle-même les grands événements (grands tours, grosses classiques) histoire d'imposer ses vues et de palper le pognon des rediffs TV, tout en demeurant lâche dans l'organisation des contrôles antidopage. Pour y parvenir ils sont surement prêts à casser le TDF (ne serait-ce que pour le racheter à bon prix), mais ils auront du mal à inciter des coureurs à se doper et à se faire prendre uniquement pour satisfaire leurs desseins... |
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
 
Age : 36
Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 815
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 1:28 | |
| Point important ; le dopage actuel PEUT changer un âne en cheval de course, ce qui n'étai pas le cas avant 1990
donc, comparer armstrong, indurain ou contador à merckx, hinault ou pélissier, c'est le truc à ne pas faire |
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gin_kas_63
Adepte de la cabale
Inscrit le : 26 Nov 2006
Messages : 281
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 18:59 | |
| | Snake Plissken a écrit: | Point important ; le dopage actuel PEUT changer un âne en cheval de course, ce qui n'étai pas le cas avant 1990
donc, comparer armstrong, indurain ou contador à merckx, hinault ou pélissier, c'est le truc à ne pas faire |
On peut toutefois, comme le fait si bien Antoine Vayer, comparer les perfs des coureurs de générations différentes. Certes les matos, l'entraînement et la qualité de la route s'améliorent, mais quand même:
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/vayer_chiffres.html
C'est révélateur... |
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
Age : 36
Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 815
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 19:33 | |
| | gin_kas_63 a écrit: | | Snake Plissken a écrit: | Point important ; le dopage actuel PEUT changer un âne en cheval de course, ce qui n'étai pas le cas avant 1990
donc, comparer armstrong, indurain ou contador à merckx, hinault ou pélissier, c'est le truc à ne pas faire |
On peut toutefois, comme le fait si bien Antoine Vayer, comparer les perfs des coureurs de générations différentes. Certes les matos, l'entraînement et la qualité de la route s'améliorent, mais quand même:
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/vayer_chiffres.html
C'est révélateur... |
ça confirme bien ce que je dis :
| Citation: | | Pour monter l'Alpe-d'Huez en 2001, Armstrong (38 minutes) a mis : 10 minutes de moins que Hinault-Lemond en 1986 |
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milla
Idiot utile
Inscrit le : 29 Sep 2006
Messages : 757
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 19:41 | |
| Et pourtant Anquetil loupait tous les controles anti dopage de l'époque, et il ne s'en cachait pas.
Il faut etre trés naif pour croire que le dopage n'est là que depuis 15/20 ans.
_________________
Je cultive mes ulcères de façon trés vulgaires... |
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Snake Plissken
Banni(e) parce que je le vaux bien
Age : 36
Inscrit le : 28 Juin 2007
Messages : 815
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 20:28 | |
| | milla a écrit: | Et pourtant Anquetil loupait tous les controles anti dopage de l'époque, et il ne s'en cachait pas.
Il faut etre trés naif pour croire que le dopage n'est là que depuis 15/20 ans. |
bon, je vais essayer de rester poli, alors sois gentil, relis mes deux derniers posts, réfléchis, er reviens parler quand tu t'intéressera un minimum au cyclisme |
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Underachiever
Adepte de la cabale
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Localisation : la marge
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 20:42 | |
| petit guide de recettes à l'attention de ceux qui voudraient un jour courir le tour de france (pour le gagner) :
http://cyclisme.dopage.free.fr/lexique.htm
D'accord avec Snake... le dopage qui transforme des tocards en champions (ex. Bjarne Riis, Ugrumov, Berzin) a une vingtaine d'années... |
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gin_kas_63
Adepte de la cabale
Inscrit le : 26 Nov 2006
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| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 22:46 | |
| | milla a écrit: | Et pourtant Anquetil loupait tous les controles anti dopage de l'époque, et il ne s'en cachait pas.
Il faut etre trés naif pour croire que le dopage n'est là que depuis 15/20 ans. |
Il date à peu près de la création du Tour... Mais effectivement les différences entre dopages se sont accrues ces dernières année, à cause de l'EPO dans les années 90, et des transfusions entre autres plus tard. Il faut une infra structure minimale pour pouvoir transfuser dans des conditions correctes, c'est pas une pitite injection. Du coup c'est pas à la portée du premier venu. Alors que quand tout le monde prenait des anabolisants... c'était plus égalitaire. |
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gin_kas_63
Adepte de la cabale
Inscrit le : 26 Nov 2006
Messages : 281
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 23:05 | |
| | Underachiever a écrit: | | Prend l'E.P.O. c'est un médoc relativement ancien qui sert à réduire les risques de thromboses... |
J'en doute. Ca provoque des thromboses chez les cyclistes qui en abusent, mais ça soigne les problèmes de reins. Les survivants auront rectifié d'eux-mêmes ! (Coluche :p) | Underachiever a écrit: | | Ces types par leur comportement, et sans le savoir, mènent une lutte contre la mondialisation et la mercantilisation du Tour de France! |
Festina n'a jamais vendu autant de montres qu'après 98 et la fameuse affaire homonyme, alors que les coureurs ont passé une année suspendus dans une carrière qui en comptent pas forcèment beaucoup. (A part pour les anciens Festina c'est vrai... Moreau, grosse année à 36 ou 37, Brochard encore fraingant (et en faveur de JMLP) à 39 ans je crois, Goubert meilleur francais du Tour à 37). |
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Underachiever
Adepte de la cabale
Inscrit le : 28 Mar 2007
Messages : 329
Localisation : la marge
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mar 31 Juil 2007 - 23:25 | |
| | gin_kas_63 a écrit: | | J'en doute. Ca provoque des thromboses chez les cyclistes qui en abusent, mais ça soigne les problèmes de reins. Les survivants auront rectifié d'eux-mêmes ! (Coluche :p) |
Exact... C'est l'abus d'EPO qui engendre les risques de thromboses. Mea culpa! Ceci dit ça ne remet pas en cause le fait que cette substance est déjà utilisée dans le milieu médical... les dopés ne faisant que la détourner de son usage initial.
| Citation: |
Festina n'a jamais vendu autant de montres qu'après 98 et la fameuse affaire homonyme, alors que les coureurs ont passé une année suspendus dans une carrière qui en comptent pas forcèment beaucoup. (A part pour les anciens Festina c'est vrai... Moreau, grosse année à 36 ou 37, Brochard encore fraingant (et en faveur de JMLP) à 39 ans je crois, Goubert meilleur francais du Tour à 37). |
oui enfin relativisons... 8 suspendus seulement et 3 anciens "festina" âgés encore actifs sur les 100 coureurs qui ont dû se succeder sous le maillot de cette équipe entre 1990 et 2001.
Sur le point dopage ---> augmentation du nombre de montres vendues, la relation ne doit pas être aussi directe que ça... il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu (embauche de coureurs populaires, montres de qualité mais financièrement accessibles, diffusion de spots publicitaires à la TV). Et si tout cela était si bon pour eux, nul doute qu'ils seraient encore partenaire de l'équipe aujourd'hui. |
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gin_kas_63
Adepte de la cabale
Inscrit le : 26 Nov 2006
Messages : 281
| | Sujet: Re: Quand l'argent fait le sport Mer 1 Aoû 2007 - 20:47 | |
| | Underachiever a écrit: | | oui enfin relativisons... 8 suspendus seulement et 3 anciens "festina" âgés encore actifs sur les 100 coureurs qui ont dû se succeder sous le maillot de cette équipe entre 1990 et 2001. |
Je comprend pas cette remarque. Perso c'était juste pour dire que les meilleurs français des années post-Festina sont des anciens Festina (faut ajouter Rous, Lefèvre, Magnien). Comme quoi le dopage transforme certainement des ânes en chevaux de course... Les bonnes habitudes prises chez Festina ont probablement perduré.
Par ailleurs il y surement d'autres Festina encore en activité. Par contre parmi les anciens lieutenants proches de Lance Armstrong, les meilleurs de ses équipiers ont soit été suspendus, soit ont disparu de la circulation cycliste (Livingstone, Vaughters (patron d'une future grosse equipe ricaine), Hamilton, Heras...). |
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