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Vive la corrida

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Kamo
Marxiste tendance Groucho
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 10:28

Citation:
Vous voulez vos corridas, vous les avez, non ? Quel est le problème ?


Le problème, c'est que certains veulent les interdire. Sarkozy s'est d'ailleurs prononcé en faveur de férias sans corridas pour le futur.
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ajax
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 11:29

Christie a écrit:
C'est stupéfiant de voir comment l'ancienne Rome et ses Gladiateurs se sont recyclés en Footballeur et en Corridas qui, au nom de la sacro-sainte tradition, n'en peuvent plus dans leurs chaussettes dès qu'il s'agit de leur signifier leurs singeries.


Je crois qu'il faut plutôt chercher les descendants des gladiateurs chez les participants aux jeux de téléréalité dont l'indécence et l'extrême médiocrité, en un mot l'inhumanité, stimulent le voyeurisme et l'abaissement des mécanismes de défense moraux.
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Thundaar
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 11:38

Il faut revenir comme toujours au sens originel de tout, comme l'a montré Ajax, à savoir que le combat du torero contre le taureau rappelle l'Europe ancienne, et c'est un combat qui pourrait encore être noble, si c'était bien un homme vs un taureau.

De même, dans l'antiquité, l'abattage des boeufs était finalement bien plus satisfaisant. Je pense que le taureau préfère mourir d'un coup sec derrière la tête, comme jadis, et il ne se rend compte de rien, car il a été fêté par les gens avant, que massacré dans un camp de concentration pour bêtes (abattoir). Mais on préfère l'hypocrisie à voir les choses en face.

C'est comme la guerre, on n'a rien contre quand on ne la vit pas, certains la fantasment même, mais quand on voit des cadavres, on est déjà moins fan... hypocrisie et lâcheté. Si on est pro-guerre, alors on assume les morts et on ne joue pas les pleureuses dégoûtés. On assume ou on la ferme.

Par contre, en tant que démocrate, je n'ai rien contre des referendums locaux dans les villes qui la pratiquent... c'est aux gens du coin de donner leur avis. Les pétitions... c'est du lobbying...
Je n'ai donc rien en soi contre l'interdiction de la corrida comme je n'aurais rien contre sa remise en avant à l'avenir. C'est comme la peine de mort dont le rétablissement ne me poserait pas de problème. C'est aux gens de décider, pas aux bien pensants.
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 14:20

je propose de mettre des piranhas dans une piscisne,ou les gens aurons le choix par exemple,entre de voter comme a la stars académy. cela donnerais que si voulais sauver arno karslfeld taper 1 , oliver Besancenost
taper 2 gulliaume peltier taper 3 alain filkenkraud taper 4 et enfin dantec taper 5,et naturellement en numéro surtaxé
je paris que si une émission comme sa existerai elle ferai un tabac
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Christie
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 14:56

ajax a écrit:
Christie a écrit:
C'est stupéfiant de voir comment l'ancienne Rome et ses Gladiateurs se sont recyclés en Footballeur et en Corridas qui, au nom de la sacro-sainte tradition, n'en peuvent plus dans leurs chaussettes dès qu'il s'agit de leur signifier leurs singeries.

Je crois qu'il faut plutôt chercher les descendants des gladiateurs chez les participants aux jeux de téléréalité dont l'indécence et l'extrême médiocrité, en un mot l'inhumanité, stimulent le voyeurisme et l'abaissement des mécanismes de défense moraux.

Non, tous les sports actuels sont vendus comme les Gladiateurs dans l'arène de l'époque. Regarde la grandeur avec laquelle on a fêté la victoire de la coupe du monde de foot : L'Empire Romain renaît régulièrement de ses cendres. D'ailleurs c'est lié à la conquête, à la guerre, verser le sang est par définition dans l'histoire un truc d'homme.

De plus, même si ces programmes sont abrutissants, personne n'est obligé de les regarder puisqu'ils sont confinés à la télévision qui possède ce faux pouvoir d'avoir de l'influence sur toute la population, ce qui n'est pas le cas.

Dans le meilleur des cas, je pense qu'il faut éteindre sa télévision, car c'est un outil qui est contre-employé (depuis toujours d'ailleurs). Ou alors pour faire la propagande de l'endormissement généralisé.

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Thundaar a écrit:
Le sport d'esprit olympique a été perverti par le capitalisme, c'est une évidence, c'est donc bien pire que sous l'empire romain.

Ce qui m'agace dans cette volonté d'interdiction de la corrida, c'est la pleurnicherie bêlante qui se cache derrière tout ça, bien digne de la doctrine du zéro mort...

Exact. D'autant plus qu'il y a des espèces qui sont plus urgentes à protéger que les Taureaux.

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Snake Plissken a écrit:
moi je regarde la télé (hooreur!) et particulièrement le sport (crime!), et je me sens pas lobotomisé pour autant. La télé lobotomise seulement les cons.

La plupart des cons ignorent qu'ils se font lobotomiser, d'ailleurs, mon brave.
A l'image des fous qui se croient normaux.
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Maxime
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 18:34

Moi, j'ai toujours aimé la corrida
Je trouve ca beau, noble et il y a quelque chose de supérieur dans ce face à face entre le torerro et la taureau

Que certains n'aiment pas, d'accord mais qu'ils ne s'essaient d'interdire ceux qui aiment d'y aller.

Je vois dans cette liste des défenseurs de la "démocrassie" qui s'ingénie toujours à interdire ceux qui ne sont pas d'accord avec eux

C'est navrant ::
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elenfoiro
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 19 Aoû 2007 - 22:16

Christie a écrit:
Un homme qui prend comme référence New York 1997 est forcément burné au niveau de l'encéphale.

C'est vrai que Marilyn Manson a coté, ca impose un max.

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SubV a écrit:
C'est assez drole de lire toutes ces conneries ... ces pavés pour finalement, ne rien dire ...

Mon grand-père, qui déteste les corridas dans leur ensemble, doit etre un bobo, lui qui a travaillé toute sa vie dans une boucherie, bien loin de vos branlettes et de vos théories soralisoïdes ...

Il est marrant de constater que, dès qu'une "cause" est suivie par une multitude de "pipeule", elle tombe dans l'arriere garde et le boboïsme ...

Tout ça anéantit le combat (quel qu'il soit) d'une multitude de gens qui se branlent de Pasolini, de Marx et de Clouscard, par des réductions qui agitent le serpentin du bocal purulent ...

Bref, on remue ce qu'on peut quand on arrive plus à chier ...

Personnellement, je trouve que vu ce qu'on fait des animaux en élevage productiviste (mon grand-oncle a un truc du genre avec des volailles), la corrida n'est pas plus choquante que ca. En tout cas y'a vraiment mieux a foutre que de perdre son temps a faire interdire cette pratique, qui malgré tout ce foin reste assez marginale.
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ajax
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Mar 21 Aoû 2007 - 12:42

auguste-dupin a écrit:
Christie a écrit:
De plus, s'il y a mieux à foutre que de roussepéter (je l'écris comme ça, j'ai envie), contre la corrida, il y a mieux à faire que d'aller voir un taureau se faire tuer. Je veux dire, il y a les abattoirs pour ça, et les abattoirs ont l'avantage de ne pas péter plus haut que leur cul, à l'image de la Corrida qui elle, se veut grandiloquente. Ce qui est discutable, n'est-ce pas. Elle est juste fédératrice n'est-ce pas, d'une communauté, n'est-ce pas, et l'entretien dans son cocon communautaire.

Je l'attendais ce derapage de christie au sujet des cojones...je le sentais...qu'elle vous apparaisse a vous tous sous son veritable visage, celui avec lequel je les ai toujours connu (les femmes).
Continues encore un peu, christie, avec ce que tu appelles a tort des sarcasmes, ce sont autant de donnees qui ajuste ma synchronisation...une fois en phase, mon verdict sera sans appel...

Le sujet (la corrida) est grave, mes amis, il ne s'agit pas de le traiter a la legere comme alain soral (qui, pour sa decharge, ne s'en est probablement servi que comme contrepoids dans le cadre d'un exercice de rhetorique, en tant qu'avocat du diable).
La corrida est le petit theatre symbolique et tragique de l'echec d'une resistance au feminisme, ineluctable si les hommes persistent a lutter le dos tourne a l'ennemi...

3 pistes:
- chistie vous eloigne de la symbolique de l'affaire, en vous parlant de priorite a des especes menacees: il s'agite ici de symboles, non de repercussions ( qui seront enormes cependant, mais "passeront" la barriere inter-especes... oui, sur nous les hommes, avec un petit h, ce qui amene d'ailleurs a la deuxieme piste...)
- christie ne manque jamais, dans sa tete, de distinguer "droit de l'homme" avec "droit de l'Homme", ce qui peut lui permettre d'apparaitre indifferente a certaines questions...mais si son empathie a l'egard des hommes, et plus generalement son sens moral, semble au plus bas, en revanche sa receptivite sexuel a l'egard de l'homme est tres eleve ( tout ce qui rabaisse l'homme au rang de l'animal, un animal phantasme d'ailleurs , reduit a un symbole arbitraire par le desir feminin et qui paiera tres cher ce symbole a l'instar du taureau, "excite" christie : voir ses commentaires a l'egard de Snake, ou meme tout simplement, a l'egard de Soral lors de sa presentation ....la mise a mort mediatique de soral et ses agressions l'aurait-elle excite??)
- christe a imprudemment evoque la certitude quant a l'issue du "combat" (qui n'en est donc pas un et merite le terme de mise-a-mort) : le taureau n'est pas carnivore et l'homme est bien le predateur du taureau. Plus encore, l'un est exaspere et irrite ( et la c'est comme pour les rodeo, je ne crois pas a l'agressivite et irritation naturelle de l'animal: au passage, honte sur tous les membres du forum qui sont prompt a denoncer des mises-en-scene mediatique et sont les premiers a ne pas soupconner le coup de pied sous la table que la femme donne prealablement a l'homme avant de designer devant temoins le rictus de ce dernier) quant l'autre pense a le mettre dans son assiette.On a bien veille a ne pas prendre un carnivore...et la fin est connu d'avance.Soral parle du toreador comme d'un petit bonhomme habille comme une bonne femme, vous dites, et comme tjrs soral passe a cote du principal ou tout au moins s'arrete en cours de route: ce petit toreador est tout simplement la marionnette de la dame qui siege dans l'arene, autrement pourqoi toute cette coqueterie vestimentaire...et il tue sous le commmadement de la dame le symbole auquel la dame a reduit le taureau, un animal comme una autre, pas meme carnivore, et ce faisant il se rabaisse au niveau de la bete-symbole pour la plus grande excitation de sa dame, qui s'en rejouit les ovaires ( il n'est donc a aucun moment question des cojones, qui ne sont finalement que la projection mentale feminine des ovaires, veritables acteurs de la scene..): au final,il ne reste qu'une bete authentiquement brutale, impulsive et impatiente d'assouvir ses pulsions sexuelles, celle-la meme qui a orchestre tout ce petit theatre sordide du sadisme feminin- masochisme masculin, la Femme.

excellente intervention et tellement vraie. Mais cela ne m'écarte pourtant pas de la corrida et son sens premier mystique, le seul que je reconnaisse d'ailleurs, un des douze travaux que l'homme se devait d'accomplir (symboliquement par la suite) pour être roi.
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Thomas Demada
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Mar 21 Aoû 2007 - 21:51

Kamo a écrit:

Le problème, c'est que certains veulent les interdire. Sarkozy s'est d'ailleurs prononcé en faveur de férias sans corridas pour le futur.


Bravo à Sarko pour le coup (pour une fois...) et bien d'accord avec Ravachol...

Vous avez raison de pointer l'élevage en batterie, mais la violence contre les "animaux" est un tout, à prendre en bloc... Aucune "tradition" ne peut la justifier. Les rites d'abattage, judaïques ou islamiques, précisent bien (eux) que la bête doit souffrir le moins possible... Dans le sable de l'arène ou dans l'élevage de masse, ce n'est évidemment pas le cas...

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Snake Plissken a écrit:
à ce propos, pourquoi pas de rite chrétien d'abattage des animaux ?
La tradition judéo-islamique a du bon, puisqu'il est connu qu'un animal tué sans souffrance produit une viande de meilleur qualité

Parce que les vrais chrétiens sont tous des bab's végétariens qui se limitent au corps du Christ niveau bidoche... flower

Plus sérieusement, je pense que les rites d'abattage sont plus "sémtiques qu'abrahamiques". Si tu me suis ?

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ajax a écrit:
Thomas Demada a écrit:
Vous avez raison de pointer l'élevage en batterie, mais la violence contre les "animaux" est un tout, à prendre en bloc... Aucune "tradition" ne peut la justifier. Les rites d'abattage, judaïques ou islamiques, précisent bien (eux) que la bête doit souffrir le moins possible... Dans le sable de l'arène ou dans l'élevage de masse, ce n'est évidemment pas le cas...

S'ils étaient 1 milliards assez riches pour bouffer comme on bouffe, nous les bons chrétiens européens, crois moi que leur bonne conscience, ils se la caleraient où je pense. Trop facile de donner de leçon de morale à deux balles pour finir en queue de poisson comme ça !

Si, Si, Si... Le cas d'école aussi, c'est facile... Je place une ou deux références, un ou deux faits. C'est toi Jajax qui généralise, il est clair que bon nombre de mouslims ou de juifs se battent de ces précautions d'usage...

La sur-consommation à l'échelle du monde, ça n'est un modèle pour personne, c'est évident. Fort en gueule et une gouaille de faubourg, c'est sympathique mais ça n'est pas un argument, mon grec...

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ajax a écrit:
Thomas Demada a écrit:
La sur-consommation à l'échelle du monde, ça n'est un modèle pour personne, c'est évident.

Modèle non, réalité, peut-être dans le futur à moins d'accepter, et c'est le plus sage au fond, que les peuples qui n'ont pas notre niveau de richesse économique continuent à crever pauvres et malades.

Parce qu'entre obèse états-unien et tout sec dans le sud tchadien, point de salut ? Il y a des modèles de "développement" (rien que le mot fait "occidental") qui n'impliquent pas forcément la consommation comme fin en soi... Plus qu'une réalité, la jouissance par la gondole, c'est bien le "modèle" occidental... Comme dit et écrit Todd : ce qu'il faut atteindre, c'est la Modernité sans l'Occident. Ce que les NRs appellent : le Traditionialisme Révolutionnaire et que réalise, quoique imparfaitement, la République Islamique d'Iran... (autre débat que la corrida j'en conviens)

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laurent666 a écrit:
Encore plus con que l'amateur de corrida : Le militant anti-corrida. Souvent un non-espagnol, souvent de fausse gauche, proche des Verts... C'est le même genre de débile qui veut empêcher les esquimaux de tuer des bébés-phoques. Alors qu'il a, dans son pays à lui, des milliers de gens à la rue dont la moyenne d'âge est de 40 ans. Mon dieu quel bêtise.


Citation:
C'est le même genre de débile qui veut empêcher les esquimaux de tuer des bébés-phoques.

Mais personne n'y songe... Premièrement parce que les prélèvements autochtones sont infimes (phoques ou baleines), qu'ils ne concernent que des adultes et n'ont rien des massacres au gourdin pour la seule fourrure...

C'est ça l'Occident : les amateurs d'aphrodisiaques font disparaître les oeufs des tortues vertes de Guyane et ensuite la France coloniale condamne les indigènes à la zonzon pour leur consommation ancestrale...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
http://www.animalliberationfront.com/
http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm
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2boblack
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 26 Aoû 2007 - 0:45

moi je suis contre la corrida

ma raison ? ...

bah c un peu comme quand les americains racontent que hiroshima et nagasaki ont épargné des centaines de milliers de vies americaines et japonaises .... ou que les anglos-americains racontent que le bombardement de Dresdes a empeché l'URSS d'aller plus loin vers l'Ouest...
... meme si l'argumentation est vrai on ne peut s'empecher de trouver ça horrible.... c'est humain on a du mal à défendre une action une pratique une decision visant volontairement à faire souffrir des innocents..

la torture en algerie, la colonisation , guantanamo, les attentats kamikazes en israel etc.. y a toujours une bonne raison de faire ces actes

Mais dans tous les cas .. prendre la decision de faire souffrir un etre vivant est pour beaucoup de gens un acte condamnable par principe...

la corrida si on devait la definir c'est comme les jeux du cirque sous l'empire romain : des gens se reunissent dans une arene dans le but de voir souffrir et mourir des etres vivants...

moi perso c'est peut etre bete mais quand je vois un taureau mon idee premiere c'est pas d'avoir envi qu'il meurt...

j'ai conscience que mon argumentation est purement sentimentale et totalement denuée d'analyse.. mais que ça vous plaise ou non c'est un mode de raisonnement tres courant de nos jours (l'emotion prend le dessus sur la reflexion---> sarkosy recoit et s'occupe de toutes les victimes..)

aux yeux des gens le taureau est une victime et le torero un boureau donc ils sont du coté de la victime.. moi je suis plutot d'accord avec cette idée...

et pourtant ca fait pas de moi un gauchiste (oh putain que non..)
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Christie
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Dim 26 Aoû 2007 - 1:59

Ravachol a écrit:
Citation:
La torture en algerie, la colonisation , guantanamo, les attentats kamikazes en israel etc.. y a toujours une bonne raison de faire ces actes

Stp ne compare pas la mort des animaux avec les humains, entre eux il y a un monde

Citation:
la corrida si on devait la definir c'est comme les jeux du cirque sous l'empire romain : des gens se reunissent dans une arene dans le but de voir souffrir et mourir des etres vivants...

Tu transfères, là, ......, mais je suis d'accord avec toi, ce truc qu'est la corrida m'exècre au plus au point, c'est comme les combats de chiens, de coqs, les cutéreux enculeurs de chêvres, c'est du même niveau.

J'aime la viande, mais sous cellophane, avec juste un peu de sang pour la sauce, sachant que les bêtes sont abbatus sur le champ dans des boucheries confinées à la vue de personne...

J'adore et j'applaudis des mains, quand c'est un con avec un drap rouge, la gueule tiré par la fierté, les jambes droites comme un mec qui se retient de chier, .....se faisant encorner, là je mate, .....


Citation:
Stp ne compare pas la mort des animaux avec les humains, entre eux il y a un monde

Tout dépend avec qui Hé
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Lupe Pintor
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Lun 27 Aoû 2007 - 13:03

J'ai lu dans ce thread quelqu'un qui disait que maintenant 99% des risques ont été éliminés. C'est complètement faux, il y a un nombre incroyable par an de "cornades" assez grave, mais qui heureusement de nos jours ne provoque pas la forcement mort. (comme ca a été souvent le cas).
De nos jours il y a un chirurgien et un service de secours à chaque corrida, ce qui réduit le nombre de morts mais pas le nombre de blessés.

Et des fois ca fait mal :



outch! Euh

Apparemment en Espagne il n'y a pas cette interdiction de manger du taureau d'arènes me semble-t-il. En tout cas j'en ai mangé, et c'est très bon. (mijoté)
Les gens font la queue au marché quand il y en a un de disponible.
Personnellement la corrida ne m'intéresse pas plus que ca, j'en ai jamais été en voir une et quand je tombe dessus à la télé je zappe. Je trouve ce spectacle fort ennuyeux. (pour ne pas dire carrément chiant Wink )
Quand on pense que les aficionados peuvent citer des 10enes de noms de taureaux célèbres et respectés, alors que l'anti-corrida de base ne connait même pas la race du boeuf d'où provient le steak "bio" qu'ils mangent! Rolling Eyes

Cette soudaine mode anti-corrida est vraiment ringarde !

PS : En ce moment en Espagne ils essayent de faire interdire les corridas "amateurs" qui sont organisées lors de certaine feria, et là pour le coup c'est une vraie boucherie ! Les professionnels sont absolument contre cette mode débile de faire toréer des gens sans expérience et qui, eux, font réellement souffrir plus qu'il ne faut ces animaux. (sans technique ni entrainement ca n'a plus de sens de faire ça, souvent la mise à mort est très longue et pénible, alors qu'elle devrait être instantanée.)


Dernière édition par le Lun 27 Aoû 2007 - 13:11, édité 1 fois
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pimpam
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MessageSujet: Re: Vive la corrida   Lun 27 Aoû 2007 - 13:59

Lupe Pintor a écrit:
pimpam a écrit:
"Avez-vous reniflé les effluves de sang lourd, épanché du taureau sacrifié au crétin bariolé qui brandit sa queue fauve au nez des connes humides des étés Madrilènes ?"

Pierre Desproges

"Et mon fion c'est du charolais ?"

Le pape


Sacré Benoît ! C'est pas le dernier pour la déconne quand même ! Smile
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Vive la corrida

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