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Simplicius
Adepte de la cabale
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|  Sujet: Re: Déçu par Soral  Lun 14 Jan 2008 - 2:41 | |
| René Girard, évoquant un Orient dans un mimétisme avec l'Occident, et d'une "montée des extrêmes", parlait de réconciliation quand il n'y aurait plus besoin de bouc-émissaire. Ce moraliste chrétien sous son masque anthropologue plaira sûrement à notre amateur de galette des rois apparemment fin connaisseur en mimétisme. Pour autant, le projet d'E&R entend-il réconciliation dans le sens d'une fraternisation, par exemple celle autour du "modèle citoyen" vanté il y a quelques années par Chevènement ? Si oui, peut-il y vraiment avoir une solidarité de condition autour d'une notion abstraite ?
Il me semble qu'un minimum d'attention à la motivation des quelques cadres rencontrés, la sociologie des militants (entre 100 et 300) et curieux autour d'e&r pris parfois pour un club n'étant pas en soi un critère d'appréciation, montre qu'il s'agit pour eux de se demander à quelles conditions un peuple peut et doit être un acteur public. Sont-ils les seuls à la poser ? Bien évidemment que non, même si ce n'est pas une problématique des plus évidentes en une période où les repères de toutes sortes bougent. De la manière dont se traduira ce projet chacun sera libre de gloser comme il l'entendra mais le ramener à des questions d'identité de groupe c'est du même tonneau que discutailler groupe de ziques ou sape. Traiter de politique, c'est s'occuper du général, pas des cas particuliers qui sont d'un autre ordre.
Enfin, petite remarque de fin, ce forum a été initié d'après mon impression par intérêt pour la vox populi, cette saine colère du peuple, que manifestait à son lancement l'exemple de Soral comme pamphlétaire, c'est en gardant cela à l'esprit qu'on évitera le mieux un mélange des genres, à savoir ces sempiternelles batailles de coqs anti/pro-E&R qui usent à la longue les habitués de ce lieu d'échanges. Un jeune sur 4 de moins de 25 ans est un précaire, ceux qui parlent de remugles face à ce type de situation qui, entre autres choses, signale une dégradation du pays ne font que se draper dans leurs scrupules petits bourgeois.
Dans ce bateau aux planches pourries qui fend la nuit de notre époque, les galériens enchaînés dans l'obscurité à fond de cale, quel espoir leur reste-t-il ? Que le bateau sombre ou que l'ennemi s'en empare. Est-ce à prix qu'est la seule liberté ? Sur la galère néolibérale, il n'y a pas de place pour les neutres et les attentistes, on n'y tolère que les garde-chiourmes et les esclaves. Il est impossible de se sentir à l'écart de la mêlée, on est tous, comme disait Turbopascal, "embarqués". Même ceux qui survivent, même ceux qui ne sont pas compromis - mais y-en-a-t-il beaucoup ? - sortent brisés de ce cauchemar, celui que les belles-âmes travestissent sous le nom ronflant de fin de l'histoire. Il faut nommer les choses par leur nom dit la sagesse populaire, dans chacun des échanges véritables, ici comme ailleurs, que l'on soit gueux ou paladin, il y a un peu du "toucher terre" qui prend corps. Dis-moi comment tu uses de la liberté d'expression (et pourtant que de conneries on dit en ton nom !) et je te dirai qui tu es... |
|   | | Berger
L'Œil
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Lun 14 Jan 2008 - 4:33 | |
| | Simplicius a écrit: | René Girard, évoquant un Orient dans un mimétisme avec l'Occident, et d'une "montée des extrêmes", parlait de réconciliation quand il n'y aurait plus besoin de bouc-émissaire. Ce moraliste chrétien sous son masque anthropologue plaira sûrement à notre amateur de galette des rois apparemment fin connaisseur en mimétisme. Pour autant, le projet d'E&R entend-il réconciliation dans le sens d'une fraternisation, par exemple celle autour du "modèle citoyen" vanté il y a quelques années par Chevènement ? Si oui, peut-il y vraiment avoir une solidarité de condition autour d'une notion abstraite ?
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Comme le montre formidablement René Girard, le Christ a ruiné le mécanisme du bouc émissaire, ce qui fait que la violence ne peut plus être canalisé sur "une victime" en particulier pour rétablir la paix dans la communauté. L'homme est maintenant pleinement libre, il n'a plus besoin de tuer pour établir la paix, les Evangiles l'ont rendus absolument responsable. Cette responsabilité a un prix. Soit l'homme se réconcilie, et ce avec tout le monde, soit la "montée aux extrêmes" se fait (terme que Girard a pris de Clausewitz pour définir les rapports humains) et l'apocalyspe arrivera.
Il y a cependant une troisième voie, c'est revenir à un mécanisme de bouc émissaire mais relatif, étant donné que le mécanisme total a été abolit par le christianisme. Notre monde, notre mondialisation est le fruit du christianisme, il est trop tard pour revenir en arrière. C'est à la fois tant mieux et inquiétant, parce que la liberté humaine totale voulu par le Christ peut engendrer aussi bien la paix absolue que la violence absolue.
Comme je crains qu'aujourd'hui on ne pourra pas se réconcilier par la non-violence chrétienne, on va devoir se trouver un bouc émissaire, pour retomber dans une paix provisoire, c'est à dire prôner ce mécanisme archaïque du bouc émissaire tant bien que mal dans un monde chrétien. Ce bouc émissaire est déjà trouvé : la mondialisation capitaliste. Notre famille nationale devrait en prendre de la graine, les petits boucs émissaires sont inutiles.
Soyons archaïques sur ce coup là à défaut d'être complétément des chrétiens. |
| | | | nouvelle_lune
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Lun 14 Jan 2008 - 17:09 | |
| A Kiki, dont les interventions aigries d'ex-lepéniste qui n'a pas été justement récompensé me navrent, je conseille de lire comme il faut les titres des bouquins qu'il cite, à défaut de les lire en entier, ce qu'il ne fait manifestement pas.
| Citation: | | Car comme le disait JC Martinez dans son livre, tous les Français ont voté au moins une fois pour Le Pen. |
(page 2 de ce fil)
N'importe quoi ! Martinez n'a jamais dit ni écrit ça.
Le titre de son livre est :
"A tous les français qui ont voté au moins une fois Le Pen"
il s'adresse donc à tous ceux qui ont, à un moment ou à un autre, pour une raison ou une autre, voté au moins une fois Le Pen, et il tente une analyse audacieuse de ces votes pour proposer au final un rapprochement avec ... le PC - pas celui de Marie-Georges B., le vrai ! - une démarche finalement assez proche de celle de Soral. |
| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 6:38 | |
| | phalangiste a écrit: | | Alain SORAL, l'écrivain indépendant qui tape sur tout le monde avec beaucoup d'esprit et d'humour, dans la tradition française dite "anarcho-droitiste" |
L'anarchisme de droite, deux acceptations: la première est littéraire, c'est Céline et au-delà tout ce qui gueule, crache, insulte, médit mais avec talent et sympathique roublardise. On pourrait donc y jeter la source de ta déception, mais cette tradition est aussi foncièrement pessimiste voir misanthrope. Ce n'est pas le cas de Soral, il le dit, on le sent: il croit en l'homme et reste un progressiste...
Deuxio, l'anarchisme droitier doctrinaire, c'est Micberth qui se proclame "aristocrate libertaire". Là on est loin, très loin, de notre ami, qui serait plutôt du côté d'une "plèbe autoritaire".
| Citation: | "je travaille depuis un an avec Jean-Marie Le Pen, le discours de Valmy... c'est moi, Marine est une copine, etc..."
Je le pensais plus attaché que cela à son indépendance pour s'acoquiner avec le Front... |
C'est assez clair dans ta paraphrase, plus que frayer avec les FeuNeux, il fréquente la famille (la dynastie?) Le Pen... Le patriarche fonctionne à l'Ancien Régime, il convie des lumières à sa cour. Aucune chance de voir notre Soral ou JC Martinez au front sinon... Tout ça relève du rapport personnel, de l'estime réciproque: François Ier et Léonard de Vinci plutôt que le parti communiste et Aragon...
| Citation: | | Jacques DORIOT quittant le PCF pour créer le PPF (désolé pour l'exemple un peu daté) |
Sans être indépendant du PCF, Soral était un brillant autonome, un penseur en périphérie du parti. Doriot c'était avec Thorez et Duclos un dirigeant de tout premier plan, poussé au départ pour avoir préconisé le front populaire trop tôt... Il vit sa vision d'alliance entre classe moyenne et prolétariat en dissident. La dérive fasciste (pour reprendre le titre du livre de Philippe Burrin) et la collaboration à outrance, c'est une autre histoire...
| Citation: | | ! on reste dans le mouvement ouvrier, populaire, révolutionnaire quoi ! |
Pierre Biétry et ses jaunes, on est dans l'ouvrier mais pas dans l'agité. Les naziprolets des SA ne se roulaient pas dans les marks, mais allaient parfois briser les grèves (et les grévistes) pour le compte des patrons. Ouvrier, populaire, ne veulent pas forcément dire révolutionnaire...
| Citation: | | Mais SORAL au FN... Pourquoi pas chez Villiers pendant qu'on y est ? |
Parce que le Puy du fourbe c'est l'onction du Système, l'alliance avec la droite de parlement et de gouvernement. Le FN c'est l'indépendant, bien malgré lui on est d'accord, mais ça n'est pas l'important pour le moment.
| Citation: | | Vous trouvez que j'exagère ? Relisez le programme économique du Front ! pas vraiment révolutionnaire mais franchement libéral. |
Jospin l'avouait : "mon programme n'est pas socialiste". On ne va pas prétendre que celui du front l'est, on reste dans l'antifiscalisme ronchon et le "libéralisme de buraliste" à la Poujade, mais ça peut, ça va changer... Soral est un sociologue de formation, il l'affirme: il rejoint sa base, les couches populaires qui votent front par provocation. Un petit effort mental pour dépucelage idéologique, on touche à la doxa, sociale au sens large, du précaire au petit patron, artisans et fonctionnaires, on les prend tous en considération. Front ils voteront, ils le feront désormais par conviction...
| Citation: | | Et puis qu'est ce qu'il a été se fourvoyer à monter "un business" avec l'infréquentable Serge Ayoub dit Batskin ? |
Nostra culpa, pas de chemin de Damas pour le libanais, juste un gentleman agreement. Il n'a pas changé, pas foncièrement en tous cas (avis personnel et non-officiel). On participe à son bar associatif (on est pas les seuls, on a vu des identitaires frotter les verres avec du jambon), à la bourse, aux travaux et aux consos, en échange on peut déployer nos activités comme bon nous semble...
Paris c'est loin d'être gratuit, si tu prends le risque de l'investissement, on te suit... En attendant on reste squatter à la Batcave...
| Citation: | | Le Batskin qui se vante maintenant d'avoir sa caution "intellectuelle", et qu'il invitera tous les infréquentables genre Dieudonné (autrefois très intéressant avant qu'il ne tape dans les boites et voit des juifs partout) et même pourquoi pas... Kémi SEBA !?!? |
Les infrékentables c'est une excellente série d'entrevues filmées...
Sinon, tu prêtes à Serge Ayoub une sympathie pour les africains qui ne transpire pas du DvD consacré aux Black Dragons, on y parle beaucoup du taulier de "notre" "local"...
Soral et surtout Marc Georges connaissent bien Dieudo et moi je connais plutôt bien Seba, promis on te les présente...
| Citation: | | Je ne compte donc pas rejoindre la cohorte des improbables qui n'ont pas grand chose à voir ensemble sinon d'être... comment dit on déjà aujourd'hui ? Ah oui ! antisionistes. |
Tu parlais ailleurs de ton "nationalisme de gauche", c'est dommage que tu ne te déranges pas une malheureuse fois pour goûter, c'est à peu près la plateforme d'Egalité et Réconciliation: Une droite des valeurs, de l'honneur, alliée à une gauche sociale .
Tout le monde, loin de là, n'y est pas anti-sioniste (ne serait-ce que Soral). Personnellement j'en suis car, par pure haine des sémites probablement, je considère les juifs français comme des citoyens et des nationaux à part entière, de la décision de l'Abbé Grégoire jusqu'au sacrifice de Marc Bloch, en passant par la pensée de Raymond Aron... Le judaïsme, pas plus que le protestantisme ou l'Islam ne constitue pour ses pratiquants un horizon identitaire indépassable. Si c'était le cas l'état hébreu ne serait pas gangrené par le racisme: éthiopiens en pleine ségrégation, séfarades méprisés, mezrakhim craints...
J'espère t'avoir renseigné. J'espère surtout pouvoir te désintoxiquer et te revoir espérer en Soral et en nous, notre cause le mérite... Au plaisir de vite ferrailler avec toi...
Hasta la victoria Siempre!
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
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| | | | JOHN
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 10:54 | |
| | prometheus a écrit: | | JOHN a écrit: | « La [droite la] plus raciste » ça c’est vraiment un cliché politiquement correct us(it)é jusqu’à la race racine… Le FN n’est sûrement pas plus « raciste » (et surtout bien moins hypocrite) que (les « dirigeants » de) certains partis de « droite », ou même soi-disant de « gÔche », qui se gardent bien de mettre leurs gosses dans les écoles poubelles poubliques moulticoulturelles de la Ripoublique (sort réservé aux gosses des bons cons de leur électorat de base) mais les mettent dans les meilleurs écoles privées du pays (l’Ecole Alsacienne ou au Cours Hattemer… pour ne citer que les plus célèbres.) |
Tu mélanges réalisme racisme et pragmatisme. Logique que la plupart des gens souhaitent que leurs enfants soient dans des écoles d'un niveau plus élevé, donc là où il y a le moins d'immigrés. Ils ne sont pas hypocrites racistes pour autant. |
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| | | | prometheus
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 11:57 | |
| Ta manie de barrer des mots est vraiment insupportable. Ca n'ajoute rien à la vacuité de tes propos sur ce topic. Pour ma part, j'arrête donc de participer, puisque le fond n'est absolument jamais évoqué. Enfin j'aurais au moins essayé.
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| | | | Jean
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 16:28 | |
| | Lestat a écrit: | | Ta présentation et ton avatar te place du coté du Danteco-Villiérisme, pas de quoi jouer le révolutionnaire donc posture frelatée anti-muslim que l'on retrouve chez les gauchistes de Charlie Hebdo aux néos-conservateurs. |
... Et chez Le Pen !
Soyons honnêtes jusqu'au bout, n'est-ce pas ?
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 18:31 | |
| | Jean a écrit: | Et chez Le Pen !
|
On en revient au débat du fil cité, 2 choses:
1) Si le FN suffisait tel quel, pas besoin d'E&R. Nous sommes ici pour faire plier le front, le rendre plus social et plus sensible aux différences. C'est un "parti réaction" qui a peu de convictions, on tente de proposer là où le FN ne fait que condamner...
2) Le discours de Le Pen est ambigu, on sent l'ouverture, ce n'est ni du Villiers, ni du Del Valle. Il ignore que les bombes volontaires d'Allah sont une minorité radicale, que la majorité est aussi bouffée par le matérialisme et le volonté de consommation que nos "de souche"...
Le Pen a rencontré le Hizb-Allah libanais, sans s'arracher les cheveux à la Ségolène, pour un islamophobe (il l'est bel et bien ne nous le cachons pas) c'est déjà énorme....
| prometheus a écrit: | | Pour ma part, j'arrête donc de participer, puisque le fond n'est absolument jamais évoqué. |
J'ai répondu point par point aux interrogations initiales, sans omettre un seul mot... Je ne vois pas ce que je peux écrire de plus pour l'instant...
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| Jean a écrit: | Merci, Thomas, pour l'honnêteté de ta réponse. Je retiens principalement ceci :
| Thomas Demada a écrit: | | pour un islamophobe (il l'est bel et bien ne nous le cachons pas) |
C'est la seule chose que je vous demandais de bien vouloir admettre. C'est fait et je t'en remercie encore une fois. Sur le reste, notamment votre projet de gauchiser le F.N, je ne ferai aucun commentaire puisque ce n'est pas le sujet.
Le sujet, c'était "Le Pen est-il sur une ligne néo-con de diabolisation des "islamo-bamboulas" ?" et au moins une voix d'E et R m'a répondu par l'affirmative. Ca me va. |
| Citation: | | Le sujet, c'était "Le Pen est-il sur une ligne néo-con de diabolisation des "islamo-bamboulas" ?" |
Cette équivalence relève de l'anachronisme, Le Pen est une sur ligne Algérie française de diabolisation des "islamos-bamboulas". C'est dire qu'il a un contentieux colonial à éponger, son hostilité n'est pas structurelle, elle est contextuelle... C'est un reste, un débris qui fait parfois surface...
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| | | | laurent666
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 19:22 | |
| | Jean a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | Cette équivalence relève de l'anachronisme, Le Pen est une sur ligne Algérie française de diabolisation des "islamos-bamboulas". C'est dire qu'il a un contentieux colonial à éponger, son hostilité n'est pas structurelle, elle est contextuelle... C'est un reste, un débris qui fait parfois surface... |
A ce moment-là, le discours d'Argenteuil, c'était quoi sinon de l'escroquerie pure et simple ?
Pourquoi, en 2007, s'être rangé derrière ce type que vous avez présenté comme le nouveau de Gaulle alors même que tu viens d'avouer qu'il pense toujours comme en 1962 ?
La seule position tenable pour vous est celle qu'adoptait Soral en 2005 lorsqu'il déclarait, avant son coming out F.N, que Le Pen n'avait "pas de programme politique" mais qu'après sa mort, "allait se libérer un espace populiste" que le F.N avait maintenu jusque-là dans la "stérilité" puisque Le Pen, "c'est le lien du populisme avec l'extrême-droite condamnable" puisque lié à la "collaboration, dans l'esprit des Français".
Du jour où il a osé dire que Le Pen était un honnête homme, un mec bien, il s'est mis dans la merde.
D'ailleurs, quand nous (les soraliens historiques de gauche) le lui avons dit, il a claqué la porte du forum parce qu'il n'avait rien à nous répondre et qu'il le savait. |
| Citation: | | A ce moment-là, le discours d'Argenteuil, c'était quoi sinon de l'escroquerie pure et simple ? |
Et bien déjà parce que l'Islam n'a pas forcément grand chose à voir avec la banlieue. Selon Le Pen, la jeunesse française de banlieue est fongible dans la Nation et ça peut donner des français de coeur. Concept de nationalité selon Le Pen, Algérie, tout ça. C'est ce qu'il a dit, mais évidemment quand on est d'une certaine gauche on s'arrête sur des "détails" et on oublie l'essentiel.
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| Jean a écrit: | | Faut pas prendre les gens pour des cons, Lolo. Ce discours, c'était un grand cri d'amour aux immigrés d'Afrique du Nord qu'il avait stigmatisés pendant trente ans. Et Thomas vient de nous dire en substance que Le Pen n'en pensait pas un mot puisqu'il leur en veut encore. En plus, pour ta gouverne, je ne suis pas "d'une certaine gauche". Toujours ces bonnes vieilles expressions qui ne veulent rien dire et qu'on emploie sans savoir... T''es meilleur que ça, d'habitude. |
Non. Le Pen te dit dans sa vidéo qu'il a peur d'être envahie par les hordes musulmanes prêt à se faire péter pour Allah. Ca n'a donc rien à voir avec les prolétaires de banlieue parisienne, et ça n'a rien à voir non plus d'ailleurs avec les nationalistes du FLN qu'il a combattu en Algérie (qui sont des nationalistes plus ou moins marxistes et en tout cas ANTI-ISLAM. Ils torturent les islamistes dans leurs prisons secrètes, c'est dire !).
Voilà. Le Pen parle donc d'autre chose. Ca fait partie du corpus d'extrême droite. Tu peux lire le très bon roman d'anticipation : "Le camp des Saints", qu'avait conseillé Murat. Tu comprendras alors d'où vient cette peur des hordes du Tiers Monde déferlant sur le monde occidental (dont on peut, bien entendu, discuter la pertinence ...) |
| | | | Jean
Adepte de la cabale
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 20:03 | |
| | laurent666 a écrit: | | Non. Le Pen te dit dans sa vidéo qu'il a peur d'être envahie par les hordes musulmanes prêt à se faire péter pour Allah. Ca n'a donc rien à voir avec les prolétaires de banlieue parisienne, et ça n'a rien à voir non plus d'ailleurs avec les nationalistes du FLN qu'il a combattu en Algérie (qui sont des nationalistes plus ou moins marxistes et en tout cas ANTI-ISLAM. Ils torturent les islamistes dans leurs prisons secrètes, c'est dire !). |
Je n'ai jamais parlé d'islamistes. On parlait d'Islam, de musulmans et d'immigrés d'Afrique du Nord. Là, c'est toi qui fais l'amalgame.
Si ce que tu dis à propos de l'épisode d'Argenteuil est vrai, comment expliques-tu que tout le monde (Soral le premier) se soit félicité du caractère nouveau, voire surprenant de ce geste de Le Pen à l'endroit de ces jeunes prolétaires qu'il appelait il n'y a pas si longtemps (l’expression était même encore dans le programme du F.N en 2007) des "Français de papiers" ?
Laurent, tu essaies encore de prendre le contre-pied systématiquement et de démontrer l'indémontrable, c'est-à-dire, en gros, que pour Le Pen le nationaliste, origine et religion n'auraient aucune importance.
Je ne vais pas vous ressortir "l’inégalité des races" (même s’il a confirmé cette prise de position il y a quelques années) et le reste , mais vous mériteriez que je le fasse…
Je maintiens ce que j'ai dit : tu prends les gens pour des cons.
Ton argument, c'est de la propagande frontiste.
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 20:09 | |
| | Jean a écrit: |
A ce moment-là, le discours d'Argenteuil, c'était quoi sinon de l'escroquerie pure et simple ? |
Premièrement les objections de Laurent: Islam, immigration, banlieue, peut-être pas des réalités étanches mais pas des synonymes non plus... Ensuite, on ne change pas d'avis, on ne se fait pas violence en un jour: on connaît des rechutes, des coups de nostalgie. Ne pas mésestimer ce qu'a été la perte de l'Algérie pour les natios français...
Mais justement, ceux qui plaidaient là-bas pour une égalité entre colons et indigènes musulmans sont les plus à même de comprendre ici nos aspirations égalitaires: S'allier à des réacs "généreux" à la Holleindre contre les réacs génocidaires à la Vial ou Anthony...
| Citation: | | D'ailleurs, quand nous (les soraliens historiques de gauche) le lui avons dit, il a claqué la porte du forum parce qu'il n'avait rien à nous répondre et qu'il le savait. |
La gauche et la gauche dure, c'est balisées, cadastrées, bouffées par les certitudes, rien à en tirer. Ils peinent déjà à réunir les fibres trotskystes pour une corde qui ne cassera pas à la première élections...
La droite nationale, c'est un Far West de fiction peuplé de sauvages qui vivent sur le terrain... C'est plusieurs millions d'électeurs qui votent anti-système, quelque soit le programme, pourvu que ça gueule... On peut s'y tailler un fief, faire de l'idée et former, après les colons iront mettre minable la maison mère, c'est à dire la gauche...
Mais pour ça il faut un grand parti national, son fric et les relais médiatiques qui vont avec...
P.S. : ... et puis à Argenteuil, il reste quand même quelques affreux souchiens... Le Pen n'est pas venu que pour les issus de l'immigration.
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| | | | laurent666
Banni(e) parce que je le vaux bien
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Localisation : nissa
| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 20:14 | |
| | Jean a écrit: |
Si ce que tu dis à propos de l'épisode d'Argenteuil est vrai, comment expliques-tu que tout le monde (Soral le premier) se soit félicité du caractère nouveau, voire surprenant de ce geste de Le Pen à l'endroit de ces jeunes prolétaires qu'il appelait il n'y a pas si longtemps (l’expression était même encore dans le programme du F.N en 2007) des "Français de papiers" ?
|
Bin parce qu'avant, le FN voulait foutre les français de papier dehors, puis maintenant, ils se disent que peut-être tout n'est pas perdu, et qu'on pourrait en faire des français de coeur. Surout, ils ont compris que ces jeunes qui sont nés en banlieue ne sont pas des africains. Jamais ils ne partiront pour l'Afrique. Donc il y a pas le choix, il faut intégrer, donner le sentiment national. D'où Soral qui se félicite de ce changement et patati...
| Jean a écrit: |
Laurent, tu essaies encore de prendre le contre-pied systématiquement et de démontrer l'indémontrable, c'est-à-dire, en gros, que pour Le Pen le nationaliste, origine et religion n'auraient aucune importance.
|
Si bien sûr. A la différence des marxistes ("tout s'explique par la condition sociale"), l'extrême-droite insiste beaucoup plus sur l'origine, la religion, les coutumes, la race .... Est-ce que c'est stupide ?
| Jean a écrit: |
Je ne vais pas vous ressortir "l’inégalité des races" (même s’il a confirmé cette prise de position il y a quelques années) et le reste , mais vous mériteriez que je le fasse…
|
Il a raison. Les noirs courrent plus vite. Les russes sautent haut. On va pas refaire le débat.
| Jean a écrit: |
Je maintiens ce que j'ai dit : tu prends les gens pour des cons.
Ton argument, c'est de la propagande frontiste. |
Bin pour le moment, tu ne rentrais pas dans le lot. :)
Disons que je fais de la contre-propagande à la tienne. Tu aurais été plus modéré dans ton propos, je t'aurais dit qu'effectivement, le discours de Le Pen est ambigü et qu'on peut se poser la question de sa sincérité ...
Lis "Le Camp des Saints". |
| | | | MAGGLE
Pax Christi
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Mar 15 Jan 2008 - 20:18 | |
| | laurent666 a écrit: | | Ca n'a donc rien à voir avec les prolétaires de banlieue parisienne, et ça n'a rien à voir non plus d'ailleurs avec les nationalistes du FLN qu'il a combattu en Algérie (qui sont des nationalistes plus ou moins marxistes et en tout cas ANTI-ISLAM. Ils torturent les islamistes dans leurs prisons secrètes, c'est dire !). |
Pour le coup, c'est toi qui tiens un discours salafiste.
Pour mémoire, deux camps s'opposaient au sein du FLN. Le premier que je qualifierais de progressiste (faute de terme plus objectif) : Frantz Fanon, Abbane Ramdane etc. à l'origine de la première charte d'indépendance laïque et qui stipulait que serait algérienne toute personne qui se préfèrerait algérienne que française (donc y compris les Pieds-noirs). Le second, plus traditionaliste à l'origine de la seconde charte d'indépendance arabo-musulmane après l'élimination parfois physique des représentants du premier camp. C'est celle-ci qui sera appliquée après les accords d'Evian. Par la suite, la plupart des tenants du pouvoir en Algérie furent issus de ce camp. Ils voyaient d'ailleurs eux-mêmes les progressistes comme anti-Islam. Lire à ce propos les prédictions ultra précises de Frantz Fanon (quasiment ignoré de l'historiographie officielle) sur ce qu'allait devenir l'Algérie si cette tendance gagnait le conflit interne.
Qualifier d'anti-Islam les dirigeants actuels revient donc à s'aligner de facto sur les thèses salafistes.
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| laurent666 a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Qualifier d'anti-Islam les dirigeants actuels revient donc à s'aligner de facto sur les thèses salafistes. |
Anti-islamiste en tout cas. Je me suis peut-être mal exprimé. |
C'est le moins qu'on puisse dire.
| laurent666 a écrit: | | La population étant musulmane, évidemment, le pouvoir n'est pas anti-musulman. Je ne rêve pas quand même, ils ont bien torturé et buté la plupart des gars du FIS et du GIA, non ? C'est laïque, l'Algérie, ça n'est pas une république islamique. |
Disons que c'est un peu plus complexe... Par exemple, le droit civil est inspiré de la charia alors que le droit pénal est d'essence napoléonienne.
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| | | | Thomas Demada
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Jeu 17 Jan 2008 - 19:05 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Qualifier d'anti-Islam les dirigeants actuels revient donc à s'aligner de facto sur les thèses salafistes. |
Effectivement, il n'y a pas eu pendant longtemps d'Islam militant indépendant en Algérie, ça s'explique par les "barbus" du FLN, très marqués par l'Islam (ils se disaient aussi bien fedayin que mudjahidin). C'était particulièrement net avec Ben Bella et son raidissement religieux... L'autre explication est que le colon français s'était appuyé sur un islam intégriste mais anti-politique, disqualifié donc après son départ (tout comme le système des caïds, la colonisation conservant ce qu'il y a de plus moche chez l'indigène tout en le brimant culturellement)...
Reste la victoire volée au FIS par les militaires, les ambiguïtés par rapport au GIA, qui n'est en fait pas un FIS maquisard. On dit, mais c'est invérifiable que les maquis islamistes étaient et sont alimentés par les proches et les descendants des harkis...
Reste surtout que depuis quelques années le gouvernement algérien brade le pays aux Chinois et, plus grave, aux américains.
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| Marcauguste a écrit: | | laurent666 a écrit: | | Jean a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | Cette équivalence relève de l'anachronisme, Le Pen est une sur ligne Algérie française de diabolisation des "islamos-bamboulas". C'est dire qu'il a un contentieux colonial à éponger, son hostilité n'est pas structurelle, elle est contextuelle... C'est un reste, un débris qui fait parfois surface... |
A ce moment-là, le discours d'Argenteuil, c'était quoi sinon de l'escroquerie pure et simple ? |
Et bien déjà parce que l'Islam n'a pas forcément grand chose à voir avec la banlieue. Selon Le Pen, la jeunesse française de banlieue est fongible dans la Nation et ça peut donner des français de coeur. Concept de nationalité selon Le Pen, Algérie, tout ça. C'est ce qu'il a dit, mais évidemment quand on est d'une certaine gauche on s'arrête sur des "détails" et on oublie l'essentiel. |
Pour connaître un peu Le Pen, je dois dire que je pense le contraire : il n'est pas islamophobe pour un sou, mais il ne peut pas le dire. Au contraire de ce qui est dit, l'islamophobie n'a pas de lien avec "l'algérie française", du moins chez nombre de ceux qui pensent : Le Pen a fait à l'époque des déclarations extrêmement islamophile, affirmant notamment la parfaite solvabilité de l'Islam dans la culture française et même mieux, sa compatibilité. Et je crois que c'est ce qu'il pense. A contrario, De Gaulle n'a pas fait mystère d'avoir précipité la décolonisation par islamophobie et négrophobie.
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| laurent666 a écrit: | | Jean a écrit: | | laurent666 a écrit: | | Et bien déjà parce que l'Islam n'a pas forcément grand chose à voir avec la banlieue. Selon Le Pen, la jeunesse française de banlieue est fongible dans la Nation et ça peut donner des français de coeur. Concept de nationalité selon Le Pen, Algérie, tout ça. C'est ce qu'il a dit, mais évidemment quand on est d'une certaine gauche on s'arrête sur des "détails" et on oublie l'essentiel. |
Faut pas prendre les gens pour des cons, Lolo.
Ce discours, c'était un grand cri d'amour aux immigrés d'Afrique du Nord qu'il avait stigmatisés pendant trente ans.
Et Thomas vient de nous dire en substance que Le Pen n'en pensait pas un mot puisqu'il leur en veut encore. |
Non. Le Pen te dit dans sa vidéo qu'il a peur d'être envahie par les hordes musulmanes prêt à se faire péter pour Allah. Ca n'a donc rien à voir avec les prolétaires de banlieue parisienne, et ça n'a rien à voir non plus d'ailleurs avec les nationalistes du FLN qu'il a combattu en Algérie (qui sont des nationalistes plus ou moins marxistes et en tout cas ANTI-ISLAM. Ils torturent les islamistes dans leurs prisons secrètes, c'est dire !).
Voilà. Le Pen parle donc d'autre chose. Ca fait partie du corpus d'extrême droite. Tu peux lire le très bon roman d'anticipation : "Le camp des Saints", qu'avait conseillé Murat. Tu comprendras alors d'où vient cette peur des hordes du Tiers Monde déferlant sur le monde occidental (dont on peut, bien entendu, discuter la pertinence ...) |
Ce que Le Pen dit, c'est qu'un peuple de pédés finira vaincu par un peuple de guerriers. Il pourrait tout aussi bien dire la même chose des chinois, mais cela ferait moins plaisir à une part de son électorat, dont je ne suis pas... |
| Marcauguste a écrit: | | Le Bordelleur a écrit: | | Citation: | | Il a raison. Les noirs courrent plus vite. Les russes sautent haut. On va pas refaire le débat. |
On verra bien cette année à Pékin, m'est avis que beaucoup de clichés risquent de tomber... |
Oui et là nous avons pour le coup une réelle réminiscence de l'histoire. Le Pen a grandi à une époque où la notion de race n'était même pas discutée. Comme tous les gens nés avant la seconde guerre mondiale, il a grandi dans un monde où la culture et le niveau de civilisation, les caractéristiques en général, les comportements, étaient communément associés à la race, et pas seulement en Allemagne. Partout, sans exception. Et il est clair que Le Pen a toujours en lui cette vision, instinctivement.
L'actualité sportive, du golf à la F1 en passant par le tennis, vient démontrer que les caractéristiques raciales ne sont pas forcément le facteur déteminant dans les résultats sportifs: globalement, les noirs par exemple, pratiquent des sports pas chers, et qui peuvent rapporter du pognon. Si on veut aller un peu plus loin, on peut supposer que le prolo qui ne peut devenir riche, ou même accéder aux classes moyennes, que par le sport, est plus susceptible de recourir au dopage qu'un fils de bonne famille.
Si les noirs ne gagnent pas dans les piscines olympiques ou sur les patinoires, n'en déplaise à JMLP, j'ai bien peur que ce soit parce qu'ils pratiquaient assez peu la natation et le patinage, ce qui pourrait bien changer avec la médiatisation de ces sports (surtout pour la natation, plus accessible).
Et si la "lutte anti-dopage" devenait un peu efficace (tous les medaillés d'athlétisme US de ces trente dernières années étaient dopés) on pourrait bien retrouver quelques blancs dans les finales de sprint.
Et, quoique Le Peno-antisémite et islamo nazi notoire si j'ai bien compris certains participants, je ne serais pas étonné que ce qui est vrai pour le sport le soit aussi pour les mathématiques et la littérature, ainsi que la glorieuse école républicaine avait commencé de le démontrer dans nos regrettées colonies... |
| Citation: | | Pour connaître un peu Le Pen, je dois dire que je pense le contraire : il n'est pas islamophobe pour un sou, mais il ne peut pas le dire. Au contraire de ce qui est dit, l'islamophobie n'a pas de lien avec "l'algérie française" |
Une pièce au dossier, le dernier édito de Christian Bouchet, spécialement le passage sur Duprat (qui, comme tous les rivaux sérieux de Le Pen, a connu une mort violente):
| Jack Marchal, cité par CB, a écrit: | On peut faire crédit à Duprat de sa méfiance jamais démentie envers la mouvance sioniste, mais il s'est toujours insurgé contre tout ce qui était de près ou de loin thème anti-immigration. Rendons lui cet hommage: de tous ceux qui ont été impliqués dans l'agitation "Algérie française", il a été le seul à rester logique avec lui-même.
Il n'avait pas de mots assez durs contre les anciens OAS qui étaient en faveur de l'"intégration" en 1960 et faisaient en 1966 des éditos anti-arabes dans 'Minute'. Ou contre Venner et de Benoist, pro-Algérie française en 1959, bio-racialistes peu après. Inutile de dire qu'il n'avait que mépris pour les Le Pen et Stirbois, qui ont en gros suivi la même évolution... (...) |
Que Le Pen, avant le drame algérien, ait été sincèrement pour l'intégration, c'est établi... Reste que ce trauma l'a braqué, l'a fait changé d'idée, d'où les horreurs proférées dans les années 80 et 90 sur les musulmans...
Il retrouve aujourd'hui ses fondamentaux... Là ou je suis d'accord avec toi, c'est sur De Gaulle et son racisme. Il a sacrifié les algériens francophiles, l'économie capitaliste a importé des algériens francophobes. La France n'a même pas été capable de sauver ceux qui se sont mouillés en son nom, contre leurs propres peuples, honte à elle...
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| OmNiBuS a écrit: | | Thomas Demada a écrit: | | ...Reste que ce trauma l'a braqué, l'a fait changé d'idée, d'où les horreurs proférées dans les années 80 et 90 sur les musulmans... |
Des horreurs vraiment ? Exemples ? |
Gérard Miller en a rapporté quelques unes, moi je préfère les oublier, de plus je ne raffole pas du principe des listes, ni des citations hors-contexte...
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| Marcauguste a écrit: | Bruno Mégret est mort ?  |
| Dans son précédent message, Demada a écrit: | qui, comme tous les rivaux sérieux de Le Pen, a connu une mort violente
|
aussi...
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"Je défends la violence là où elle est nécessaire." Sartre
"Jamais je ne mettrais sur un pied d'égalité la violence des opprimés et celles des oppresseurs" Jean-Marc Rouillan (Action Directe)
http://www.animalliberationfront.com/
http://www.stcom.net/ http://www.baghdadsniper.net/fr/index.htm |
| | | | JOHN
Austère anachorète
Age : 32
Inscrit le : 09 Déc 2006
Messages : 828
Localisation : Un monde de (sales) cons
| | Sujet: Re: Déçu par Soral Ven 18 Jan 2008 - 18:08 | |
| | Maître Francke a écrit: | | Geser a écrit: | | Le champignon empoisonné a écrit: | | grib a écrit: | | Marcauguste a écrit: | | la parfaite solvabilité de l'Islam dans la culture française et même mieux |
la dirimité peut-être ??? |
"Nous sommes une civilisation à la dérive et nous allons être balayés par ceux qui croient "
La question qu'il faut se poser : Pourquoi les Eglises se vident ? |
Parce que le "christianisme" a été vidé de son contenu. |
Si je comprends bien: vous demandez aux Evangiles - doux Jesus ! - de vous fournir en vertus guerrières? Adjuvants et stimulants belliqueux? Soyez conséquent: Paganisme! Odin nous voilà ! |
Question déjà posée ici :
http://vraishommes.frbb.net/aktu-f8/bloch-identitaire-t2563-40.htm#53490
Et déjà répondu par cette réponse « païenne » ici (au tout début de ce post) :
http://vraishommes.frbb.net/mondo-2008-f5/le-pourcentage-d-etrangers-en-france-t2555-140.htm#53620
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
"N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi." (Cioran) |
| | | | hades
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| | Sujet: Re: Déçu par Soral Sam 19 Jan 2008 - 16:54 | |
| | martin.romain a écrit: | | hades a écrit: | | laurent666 a écrit: | | MAGGLE a écrit: | | Qualifier d'anti-Islam les dirigeants actuels revient donc à s'aligner de facto sur les thèses salafistes. |
Anti-islamiste en tout cas. Je me suis peut-être mal exprimé. La population étant musulmane, évidemment, le pouvoir n'est pas anti-musulman. Je ne rêve pas quand même, ils ont bien torturé et buté la plupart des gars du FIS et du GIA, non ? C'est laïque, l'Algérie, ça n'est pas une république islamique. |
Ceux qui dirige reelement l'Algerie c'est à dire la junte militaire sont francophile et assez hostile aux islamistes.
Pour en revenir au sujet, il est evident que le discours de Valmy n'etait qu'une opération marketing et rien d'autre, d'ailleurs le slogan " Ni pote, ni black, ni blanc, ni beur, Français !' c'est du Soral tout craché 
Le FN reste un parti ultra nationaliste dont la base electoral est avant tout anti arabe, meme Marine Le Pen ne prendra pas le risque de la contrarier. |
Tu m'as l'air bien au courant toi. Déjà faux le slogan. Tu improvises à la va vite. Ensuite "ultra nationaliste" , tu as vu beaucoup de millions de francais descendre avec des barres de fer pendant les émeutes ? Ca n'existe pas. Arette tes fantasmes, ca n'existe pas dans notre pays ton "ultra" , ton fascisme populaire. "Marketing" d'être génereux et lucide ? A Valmy qui plus est. Marine ne t'inquiète pas pour elle, mon ami. "LA GROSSE" comme tu aimes te faire plaisir ici, est toute mince, de plus nous avons d'excellents rapports pro et amicaux. Tu m'as l'air d'être une fine lame politique toi, sur E&R, le front, Alain , Le Pen. Lance toi |
| Citation: | | Ensuite "ultra nationaliste" , tu as vu beaucoup de millions de francais descendre avec des barres de fer pendant les émeutes ? Ca n'existe pas. Arette tes fantasmes, ca n'existe pas dans notre pays ton "ultra" , ton fascisme populaire. |
Non car ils n'ont pas les couilles de le faire. Mais plus d'un electeur du FN n'aurait pas eté mecontent de voir la police tiré sur "ces francais de papiers qui profitent des alocations familliales".
| Citation: | | "Marketing" d'être génereux et lucide ? A Valmy qui plus est. |
C'est ton point de vue mais la generosité de Le Pen a eté bien tardive donc permet moi de douter de sa sincerité.
| Citation: | | Marine ne t'inquiète pas pour elle, mon ami. "LA GROSSE" comme tu aimes te faire plaisir ici, est toute mince, de plus nous avons d'excellents rapports pro et amicaux. |
Là tu dois te tromper de forumiste.
| Citation: | | Tu m'as l'air bien au courant toi. Déjà faux le slogan. Tu improvises à la va vite. |
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| | | | franck
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 06 Déc 2006
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