| | Explication de textes de Soral |    |
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pimpam
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|  Sujet: Re: Explication de textes de Soral  Mer 15 Aoû 2007 - 12:19 | |
| | milla a écrit: |
Souvent d'accord avec toi Pimpam (sauf que tu es sur que Soral n'est pas honnete sur ce sujet, je pense vraiment que son évolution est le fruit des experiences) mais sur Ntm je ne suis pas d'accord, les morceaux avec Lord Kossity (qui aujourd'hui se pavane au coté de Jean Luc Lahaye et Clara Morganne) sont le symbole de ce que Soral dénonce (blin bling, ultra capitalisme) le reste c'est du discours d'assistante sociale labélisée Ps (laisse pas trainer ton fils) comme pour Iam (petit frére) qui me gonfle au plus haut point, le vrai discours subversif (selon moi) c'est celui qui sort de cette dualité droite/gauche et qui nous dit quelques chose qu'on entend pas ailleurs (à la rigueur je prefére encore Mc Solaar, pas seulement parce qu'il ressemble à Tricky)
De Ntm je ne sauverais que "j'appuies sur la gachette" (principalement ecrit par Kool (patrick) Shen)
Pour le reste, je penses vraiment que quand Soral parle de rap, il ne sait tout simplement pas de quoi il parle. |
C'est vrai, j'avais oublié "Ma Benz'", mais je n'ai jamais vraiment pris ce titre au 1er dégré. "J'appuis sur la gachette" était un excellent titre, mais il ne faut pas oublier la polémique qu'il avait suscité. On avait accusé à l'époque NTM de faire l'appologie du suicide, et les principales chaines et radios musicales l'avaient purement et simplement boycotté. Comme quoi ce qui est admissible, politiquement correct, subversif, ça dépendra toujours du point de vue selon lequel on se place...
Par exemple, NTM était aussi fustigé par une partie de la scène Hip-Hop qui mettait en doute leur "street credibility", à savoir que Kool Shen n'avait jamais vécu en cité et que Joey Starr en était partie très tôt, et lorsqu'il chroniquait les malheurs de la banlieue, il vivait déjà dans un chouette pavillon avec Béatrice Dalle.
De toutes façons, dés qu'on prétends porter un discours social ou politique, on se fait des ennemis et on a droit à toutes sortes de procès en légitimité ou en crédibilité. Et on fini par se faire piéger par ses propres contradictions (qui n'en a pas, à part ceux qui ne s'expriment sur rien ?).
Dans un autre genre, j'ai lu une interview de Manu Chao qui disait que dans sa situation actuelle, en Espagne, il se faisait à la fois taxer de gauchiste appologiste du terrorisme par la presse de droite, et de l'autre il se fait taxer de traitre vendu au Grand Capital par certaines mouvances d'extrême-gauche.
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|  | | ajax
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 12:31 | |
| | pimpam a écrit: |
Je trouve que tu analyses la culture populaire de manière injuste. J'ai l'impression que d'un côté, tu mets en avant ce que la "culture rock" a produit de meilleur, et de l'autre ce que la "culture Hip Hop" à produit de pire.
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Parce que le rock est plus ancien donc on a eu le temps de nettoyer les merdes. Sinon, même les merdes, musicalement.... waouhhh....
| milla a écrit: |
[...] pourtant, tu ne peux pas dire, Le Punk c'est mieux que le rap, y'avait plus de groupe Punk subversif qu'il n'y en a dans le rap, c'est faux, c'est juste le systéme qui s'est encore et toujours amélioré pour marginaliser encore plus ce qui pourrait sortir du rang, ce qui fait que les trés bon groupes rap, à messages "subversifs" (ou au moins ne faisant pas dans l'etalage bling bling) n'ont presque jamais le droit de citer, face à la production la plus abrutissante.
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Sauf que, à mon avis, on se rappellera plus de Clash et des Pistols que des groupes rap "mythiques" conne Run Dans Mon Cul ou autres.
| MAGGLE a écrit: | | ajax a écrit: | | Sortir le blues de la confiture ségrégationniste a réellement été un acte de bravoure magnifique même si, le sens premier de cette musique, est une rage individuelle donc individualiste. |
Petite digression :
Moi, ce qui m'a toujours étonné, c'est que le blues, né dans un contexte d'extrême frustration sociale a commencé sa seconde vie dans une Angleterre en pleine période de prospérité plus ou moins généralisée. |
Oui mais dans une Angleterre au sommet de sa frustration sociétale. C'est le pays le plus violent de la planète l'Angleterre avec ses convenances, ses oppositions et ses castes. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 12:48 | |
| Y a du vrai...
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| | | | pimpam
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 13:11 | |
| | ajax a écrit: | | pimpam a écrit: |
Je trouve que tu analyses la culture populaire de manière injuste. J'ai l'impression que d'un côté, tu mets en avant ce que la "culture rock" a produit de meilleur, et de l'autre ce que la "culture Hip Hop" à produit de pire.
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Parce que le rock est plus ancien donc on a eu le temps de nettoyer les merdes. Sinon, même les merdes, musicalement.... waouhhh....
| milla a écrit: |
[...] pourtant, tu ne peux pas dire, Le Punk c'est mieux que le rap, y'avait plus de groupe Punk subversif qu'il n'y en a dans le rap, c'est faux, c'est juste le systéme qui s'est encore et toujours amélioré pour marginaliser encore plus ce qui pourrait sortir du rang, ce qui fait que les trés bon groupes rap, à messages "subversifs" (ou au moins ne faisant pas dans l'etalage bling bling) n'ont presque jamais le droit de citer, face à la production la plus abrutissante.
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Sauf que, à mon avis, on se rappellera plus de Clash et des Pistols que des groupes rap "mythiques" conne Run Dans Mon Cul ou autres.
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Toi, en tant que Blanc amateur de rock, tu te rappeleras plus des Clash et des Sex Pistols. Je ne te vanne pas, je suis dans la même situation.
Pour moi, les Clash, les Stooges, les Pixies, les Ramones, ça évoque quelque chose dont je me rappellerais dans 10 ou 50 ans...
Pour un autre, Run DMC, Public Ennemy, Outkast, De La Soul, et quelques autres auront la même importance. Et pour d'autres ce sera Otis Redding, James Brown, Sly Stone... Ca ne fait pas de différences. Je ne vois pas l'intérêt de réduire le Rap à une caricature.
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| | | | JOHN
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| | Sujet: VÉRITÉ (ET DIABOLISATIONS) « DÉMOCRATIQUE » Mer 15 Aoû 2007 - 13:30 | |
| | Ludo Lefebvre a écrit: | | Un des rôles des philosophes, du moins selon certains stoïciens est de révéler le monde tel qu'il est et non tel que nous aimerions tous qu'il soit... Il a fait son travail ! |
 A ce sujet, voir la super citation résumant la pensée du grand sociologue, totalement occulté par le système bien trop méconnu, Jules Monnerot (1908-1995) sur les escrocs de la défense de la vérité la trahison d’au moins 90% des « philosophes » et des « intellectuels » :
http://vraishommes.frbb.net/Soralissimo-f4/Soral-et-Faurisson-p29628.htm?highlight=#29628
| Ludo Lefebvre a écrit: | | C'est pour cela que je l'ai contacté, mais aussi parce que j'ai détesté la diabolisation et les agressions qu'il a subi. |
L’un des signes révélateurs qu’un écrivain, homme politique ou intellectuel dise quelque chose de (vraiment) vrai c’est justement son niveau d’exclusion des médias de diabolisation par le système médiaque… (2)
Et il n’est pas besoin d’avoir fait sciences Po pour comprendre qu’à chaque fois qu’un écrivain est marginalisé, exclu ou diabolisé par le système ou les médias, il y a de très fortes chances pour qu’il ait dit deux trois choses de (trop) vraies… **
Il sera d’autant plus mis à l’écart qu’il a met justement le doigt sur quelque chose qui dérange…
Qui dérange qui au juste ?.... Ha ! ha ! ha !... Ha ! ha ! ha !...
C’est toute la question !
Bah... qui d’autres sinon certains lobbys ou groupes d’intérêts (qui font la vraie loi derrière les paravents « démocratiques » pour leurrer les gogo(l)s en démoucrassie) plus ou moins puissants ou influents, et plus ou moins complices ou tolérants les uns d’avec les autres…
** Tiens ! comme le disait le regretté duce : « Beaucoup d’ennemis, beaucoup d’honneur ! »
Sans parler que ces exclusions et diabolisations peuvent aussi être liées à l’envie ou la jalousie des ratés de la vie médiocres envers meilleurs qu’eux (ou plus courageux qu’eux) : soit les vrais moteurs grands fruits de la Ripoublique dimoucrassie…
Envie, bêtise et lâcheté tout ça c'est lié...
Ainsi que nous l’a rappelé Schopenhauer (1788-1860) dans Parerga & Paralipomena, Chap. « Sur le droit & la politique », §127, p613 :
« Un désavantage tout particulier des républiques, auquel on ne s'attendrait pas, est aussi celui-ci, qu'il doit y être plus difficile aux intelligences supérieures d'arriver à de hautes situations, et, par là, à une influence politique directe, que dans les monarchies. Partout et toujours, en effet, dans toutes les circonstances, il y a une conspiration, ou une alliance instinctive, des intelligences bornées, débiles et vulgaires, comme devant leur ennemi naturel, contre les intelligences supérieures. Par suite d'une crainte commune, elles font bloc contre ces dernières. Il est facile au grand nombre des premières, sous une institution républicaine, de supprimer et d'exclure les dernières, pour ne pas être débordées par elles. Ne sont-elles pas, en vertu du même droit originel, toujours cinquante contre une ? (1)
Dans une monarchie, au contraire, cette ligne naturelle et universelle des têtes bornées contre les têtes privilégiées n’existe que d’un côté, – en bas. D’en haut, au contraire, l’intelligence et le talent reçoivent des encouragements et une protection également naturels.
[…] Ainsi, l’intelligence a, dans les monarchies, toujours de bien plus grandes chances contre son ennemie irréconciliable et omniprésente, la sottise, que dans les républiques. Et c'est là un avantage considérable. »
(1) = Céline (1894-1961) dans Rigodon (1961), p26-27 :
« Qu’il soit torturé et persécuté est normal. (…) Je crois profondément que plus un homme est grand, plus il s’expose à être blessé par tous. La tranquillité n’est que pour les médiocres, ceux dont la tête disparaît dans la foule. (…) Il sera persécuté jusqu’à la mort ; où qu’il aille. (…) Nous pouvons seulement proclamer, à chaque occasion, qu’il est le plus grand, et encore en faisant cela nous attirons sur lui les haines décuplées des petits, des médiocres, des châtrés, de tous ceux qui crèvent de haine jalouse dès qu’on leur relève la tête pour leur montrer les sommets. Ils sont la multitude. »
(2) Sur l’arme fatale du système par la "logique" de la Réductio Ad Hitlérum (re)voir :
http://vraishommes.frbb.net/Soralissimo-f4/Soral-compare-a-Hitler-p21112.htm?highlight=#21112
http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Explosion-du-World-Trade-Center-9-11-Mysteries-p26322.htm?highlight=#26322 )
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"Il n’existe dans la nature que quelques rares espèces d’oiseaux pour se démontrer aussi peu instructifs, aussi cons, aussi faciles à duper que ces enfiotés de souchiens d’Aryens…" (Céline)
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 14:07 | |
| Si l'intelligence n'est pas du coté de la Justice, je préfère encore la médiocrité.
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| | | | Nayssa
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 14:44 | |
| | pimpam a écrit: | Toi, en tant que Blanc amateur de rock, tu te rappeleras plus des Clash et des Sex Pistols. Je ne te vanne pas, je suis dans la même situation.
Pour moi, les Clash, les Stooges, les Pixies, les Ramones, ça évoque quelque chose dont je me rappellerais dans 10 ou 50 ans...
Pour un autre, Run DMC, Public Ennemy, Outkast, De La Soul, et quelques autres auront la même importance. Et pour d'autres ce sera Otis Redding, James Brown, Sly Stone... Ca ne fait pas de différences. Je ne vois pas l'intérêt de réduire le Rap à une caricature. |
c'est clair.
moi ça me fait toujours rigoler les mecs qui se prennent pour des musicologues sont prétexte qu'ils ont de la culture.
et qui arrivent à se persuader que ce qu'il aime est objectivement le mieux, et qu'ils se sont dégagé de toute la part affective qui joue un rôle important dans l'affirmation de leurs goûts.
Ajax, la raison pour laquelle tu préféreras toujours le rock punk ché pas quoi au Hip Hop, est la même qui fera que ton coeur penchera toujours en faveur de Cruyff. |
| | | | ajax
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 17:55 | |
| mon coeur ne penche pas en faveur de Cruyff (et merde pour l'orthographe).
Je parle uniquement de trace dans l'histoire. Bien que je ne sois pas fan, je reconnais sans honte que les Beatles et Elvis ont laissé une trace dans l'histoire et que, puisque vox populi vox dei en art mineur, et bien ces gens là sont les égaux de Wagner, Mozart ou Beethoven même s'ils n'en ont pas la flamboyance. Je vais même être plus précis.... J'exècre les Beatles au plus haut point, voir la gueule de Mac Cartney ou celle de Lennon m'indispose vraiment.
Ceci dit, dans le RAP, il ne faut pas être idiot pour voir à quel point ces gorilles (qu'ils fussent, blancs noirs ou métis, ce sont des gorilles) qui font la grimace et singent l'exécution au pistolet, ont été avalé puis ingérés par le système. C'est la preuve qu'ils n'ont pour la plupart rien à dire. Gueuler : "moi j'vis dans l'guetto tu'ois ! moi j'en chie tu'ois ! ma meuf elle porte des bonnets D tu'ois ! l'aut'jour j'ai tiré sur un fuck de keuf tu'ois". Navré, c'est pas un message (pas plus que "ticket to ride" ou "jumping jack flash" je suis d'accord....)
Ce qui m'intéresse, c'est la postérité du Rap. Les groupes que j'ai adorés dans les 80's et les 90's comme Run DMC ou Public Ennemy devraient avoir un parcours d'icone.... et bien non, on se tripote sur Tupak et on oublie que Dc Dre était un vrai génie de l'arrangement......
Bon allez, viens MAGGLE, on va se bouffer du Big Bill Broonzy... |
| | | | elenfoiro
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 19:52 | |
| Je pense que le la différence entre les vieux mouvements punk etc et le rap, c'est que le rap / hiphop a été récupéré 1000 fois plus que tous les autres dont on parle. Meme au temps ou le rock était a la mode, la récupération commerciale n'était pas encore poussée a ce niveau. Sans parler du message qui n'était pas encore aussi brutal. (tu vas me dire, c'est seulement une question de temps, c'est surement vrai)
Le fait de vomir encore plus le rap que le reste n'est ni un hasard, ni une question d'ethnicisation. C'est juste que la pourriture du fric est de plus en plus performante aujourd'hui, et particulierement dans ce milieu.
Si demain le milieu du rap arretait de se branler sur des caisses, des gourmettes, des flingues et des putes siliconées, je changerais surement d'avis. Pour l'instant on en est loin.
C'est pas par hasard que le Roi Heenok existe, les amis. |
| | | | Nayssa
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 20:33 | |
| | ajax a écrit: | | qui font la grimace et singent l'exécution au pistolet |
C'est bien connu les chanteur punk rock n'ont jamais eu, eux, pour jeux de scène, des gesticulations totalement dépourvu de synchronisation et des grimaces, en mode vas y que je te tire langue et que je te montre ma bite.
Y a qu'a s'attarder 2 minutes sur Mick Jagger et Iggy Pop pour s'en convaincre.
n'est ce pas? |
| | | | Jul le Marteau
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 21:01 | |
| Laissez tomber les mecs! On croirait une discussion entre un père et son fils, sur la mélodie de "c'était mieux avant" et "de mon temps".
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Je suis vivant mais c'est comme si j'étais mort. Nous les mangeurs de patates, n'avons pas de rêve. Lesquels pourrions nous avoir? Sakon Shiba.
Je préfère mourir pour une cause que vivre pour rien. John J. Rambo.
Il y a ceux qui se résignent et ceux qui font du chuintement de leur lame une symphonie... Moi.
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Tout ça est assez inquiètant... Alain Soral. |
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| | | | | Dante LXXXVI
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Mer 15 Aoû 2007 - 23:44 | |
| ''Mon médaillon touche à mon pénis'' 
On t'calotte t'entend jeune gaillard !! |
| | | | Nayssa
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Jeu 16 Aoû 2007 - 1:26 | |
| | elenfoiro a écrit: | Je pense que le la différence entre les vieux mouvements punk etc et le rap, c'est que le rap / hiphop a été récupéré 1000 fois plus que tous les autres dont on parle. Meme au temps ou le rock était a la mode, la récupération commerciale n'était pas encore poussée a ce niveau. Sans parler du message qui n'était pas encore aussi brutal. (tu vas me dire, c'est seulement une question de temps, c'est surement vrai)
Le fait de vomir encore plus le rap que le reste n'est ni un hasard, ni une question d'ethnicisation. C'est juste que la pourriture du fric est de plus en plus performante aujourd'hui, et particulierement dans ce milieu.
Si demain le milieu du rap arretait de se branler sur des caisses, des gourmettes, des flingues et des putes siliconées, je changerais surement d'avis. Pour l'instant on en est loin.
C'est pas par hasard que le Roi Heenok existe, les amis. |
Donc si je comprend bien, en fait le rap, c'est bien. C'est juste que ça a été récupéré par des gens pas biens.
Qui un jour, on du se dire un truc du genre:
"hey les mecs, faudrait qu'on récupère ce truc qui fascine les jeunes, qu'on s'appelle le rap, afin d'en détourner le message, et ainsi faire en sorte qu'il serve nos interets. Pour cela, il nous suffirait de mettre en avant les rappeurs qui lèche le cul de la société de consommation, et occulter les autres, par du matraquage, jusqu'à que les gens pensent que le rap, c'est eux, et uniquement, eux. Par ce processus nous aurons alors fabriquer un amalgame entre le "rap et ses valeurs" et "le modèle de société capitaliste et ses valeurs". C'est alors que nous aurons transformé tous les fans de rap musique, en fan du... tintintin... CAC40. AHAHAHAHAHAHAHA!!!!! ce que mon plan est diabolique."
bref,
tout ça pour dire, que tous les mecs qui passe leur temps à nous expliquer que "le rap", c'est la culture du fric, parlent dans le sens de la récupération, en confirmant le message officiel, qui est , le rap c'est le fric, la preuve, les clips qu'on vous diffusent. Votre critique fait elle aussi parti du processus de récupération, car étant son produit.
Bah ouais, parce que faut pas se leurrer, si vous nous casser les couilles avec le rap, c'est juste à cause de ces putains de clips de merde. Y à qu'à voire les arguments : "gesticulations; grimaces; voitures; putes en string" ça pue le clip tout ça.
Donc, plutôt que d'expliquer à des gamins que si ils aiment le rap, ils acceptent la société de consommation, et donc de les y conduire tout droit. Vous feriez mieux de leur expliquer, que non le rap ce n'est pas que ça, qu'il peut faire la promotion d'un autre modèle et d'autres valeurs. Et ainsi recupérer le rap, pour servir nos putain d'intérets.
Y a quoi de compliquer à comprendre la dedans?
Faudrait voir à être un peu malin des fois.
Egalité ET RECONCILIATION!!!!!
Je peux savoir depuis quand on se réconcilie avec les gens, en leur expliquant que leur culture c'est de la merde? |
| | | | elenfoiro
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Jeu 16 Aoû 2007 - 3:53 | |
| | Nayssa a écrit: | | Donc si je comprend bien, en fait le rap, c'est bien. |
Mouais, ca réduit quand meme la musique a un beat fait sur ordinateur, quelques samples pompés ici ou la, et des lyrics souvent médiocres.
Donc en fait meme sans la récupération, c'est un peu de la merdasse.
Mais bon t'as un peu raison quand meme Nayssa. |
| | | | JOHN
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| | Sujet: « Justice » de « la médiocrité » Jeu 16 Aoû 2007 - 8:12 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Si l'intelligence n'est pas du coté de la Justice, je préfère encore la médiocrité. |
Tout à fait d’accord ! Bien vu dit !... (mêmes si avec des « Si » on peut beaucoup fantasmer préférer beaucoup de choses…)
Tiens ! d’ailleurs comme le disait si bien le regretter Duce :
« La démocratie parlementaire est un système qui permet à la canaille d’éliminer les gens capables et honnêtes du pouvoir en manipulant la force des imbéciles. » **
Mais pour le bonheur des imposteurs par bonheur, comme chacun peut en être conditionné convaincu, cette vérité opinion se voit chaque un peu plus contredite parce l’actualité politique… Ouf !... La dimoucrassie est sauve !...
** Complémentaire à cette remarque (re)voir aussi (sur ce vice rédhibitoire des conséquences de « la Justice » de « la démocratie parlementaire » (avec ses « partis » en apparence opposés) « la médiocrité ») : http://vraishommes.frbb.net/Mondo-2007-f5/Typologie-des-differents-discours-sur-les-flux-migratoires-p26127.htm?highlight=#26127
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Dernière édition par le Mar 21 Aoû 2007 - 0:24, édité 1 fois |
| | | | JOHN
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Jeu 16 Aoû 2007 - 9:06 | |
| | MAGGLE a écrit: | JOHN MUSSOLINI a écrit: | | « La démocratie parlementaire est un système qui permet à la canaille d’éliminer les gens capables et honnêtes du pouvoir en manipulant la force des imbéciles. » |
Canaille, imbéciles, gens capables et honnêtes... jolis concepts politiques.
Des phrases creuses à ce point, je t'en fais au kilomètre si tu veux... |
Je croyais que c'était déjà l'une de tes spécialités dont tu nous faisais souvent profiter ce que tu faisais ?... (même quand on n'en veut pas...) 
Ah oui ! ça y'est !... j'ai compris... c'est des "phrases creuses" seulement quand ça t'arrange c'est les autres qui les font... ben tiens ! 
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| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Jeu 16 Aoû 2007 - 9:27 | |
| Alors voila comment je vais la modifier pour te dessiller un peu :
« Le fascisme est un système qui permet à la canaille d’éliminer les gens capables et honnêtes du pouvoir en manipulant la force des imbéciles. »
Ma phrase t'en aura-t'elle plus appris sur le fascisme que la sienne sur la démocratie ? Non, elle t'aura juste appris que Mussolini n'aime pas la démocratie et que Maggle n'aime pas le fascisme... Ca c'est du scoop !
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| | | | gin_kas_63
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Jeu 16 Aoû 2007 - 20:28 | |
| | pimpam a écrit: | | NTM n'a jamais joué avec l'imagerie du voyou, du "bad boy", qui se fait plein de frics et se tape des poufs dans des décapotables en buvant du Champagne. |
J'en doute... Dans ma benz
EDIT: Pas vu que vous en aviez parlé... Je laisse le lien pour mémoire. |
| | | | Christie
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| | Sujet: Re: Explication de textes de Soral Jeu 16 Aoû 2007 - 22:01 | |
| | gin_kas_63 a écrit: | | pimpam a écrit: | | NTM n'a jamais joué avec l'imagerie du voyou, du "bad boy", qui se fait plein de frics et se tape des poufs dans des décapotables en buvant du Champagne. |
J'en doute... Dans ma benz
EDIT: Pas vu que vous en aviez parlé... Je laisse le lien pour mémoire. |
Je trouve que "La Fièvre" est aussi un hymne classique du rap français aux tasspées (comme ils disent) qu'on se tape un soir en discothèque. Il y a aussi dans ce titre des allusions à une garde à vue habituelle.
Bref, tout ceci est futile comparé aux déclarations de haine de Eminem par exemple. |
| | | | | Explication de textes de Soral | |
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