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|  Sujet: Me convaincre...  Lun 23 Avr 2007 - 9:03 | |
| | Viscard a écrit: | | Smersh a écrit: | | Pas Blo a écrit: | J'affirme donc que la position de Soral n'a pour fonction, en finalité que de permettre à l'impérialisme français de se restructurer, de mettre les troupes (les prolos) en ordre, pour mieux se préparer à la mondialisation. Car en dernière instance...ceux qui financent le Front...c'est pas les prolos !
Croire que Le Pen fera du "national capitalisme" dans un seul pays c'est vraiment du foutage de "tronche"...aussi con que de penser que Staline a fait du socialisme dans un seul pays !!
L'organisation de type partie est condamné historiquement à toutes les rigiditées. Elles sont pleines de bureaucrates avides de pouvoir en $ ou symbolique, de petit chefs et de marquis, de névrosés, et de peine à jouir, de mafieux ratés, de stratèges à la petite semaine.....ils ne servent que leurs interets....au FN ou ailleurs !
Oui le FN est une caricature ...il n'est au pire que nationalo-Thatchérien...
Dans 2 à 3 semaines il n'en restera plus rien....des soraleries.
Le tour de force de la bourgeoisie c'est de nous vendre la volonté générale...ou une partie pour le tout: ou comment promouvoir des interets spécifiques sous couvert de l'interet "général".
La nation à vrai dire n'est ni dépassée ni obsolette c'est une entité conceptuelle, historique, qui permet aux bourgeoisies de mettre au pas le proletariat, de le mettre en ordre de guerre interieur ou exterieur et donc de servir les interets du capital et le capitalisme
A vrai dire tant que nous seront exploités par un patron ...français ou pas...tant que la hierarchie, la militarisation de la société, l'exploitation de l'homme par l'homme regneront....cela ne sera que disseration.
Encore une fois Soral bosse indirectement pour la Finance et l'impérialisme Français et les laquets de ceux ci qui vivent grassement du même impérialisme.
AS c'est encore un "macro"...qui fait tapiner la nation....
ça tombe tjs dans les mêmes poches !!!
Les prolétaires n'ont pas de patries. !
Conclusions:
« Les ouvriers doivent toujours et partout combattre le capitalisme, et
peu importe s’il se sert des formes de gouvernement démocratiques
ou fascistes. Aussi bien sous le fascisme que sous le démocratie,
les travailleurs salariés sont exploités par le capital »
La lutte pour la démocratie bourgeoise représente donc un puissant dérivatif pour arracher le prolétariat du terrain des luttes sociales et de l’affrontement inévitable des classes, et l’entraîner dans les voltiges contradictoires où l'Etat opère sa métamorphose de démocratie en Etat fasciste.
La matrice du fascisme c’est le capitalisme qui n’hésite pas à se faire autoritaire et ceci de manière « démocratique » !
Le seul antifascisme conséquent est de lutter partout et à chaque instant contre le capitalisme. Le Fascisme, c’est bien le capitalisme : le meilleurs des racismes, des darwinismes. Plus besoin de théories racistes ! Les forts écrasent les faibles, l’économie fait loi, le profit autorité. La division internationale du travail n’est-elle pas le plus grand des racismes ? Et la loi du profit ou de la plus value accumulée, l’exploitation et la précarité le plus grand des autoritarismes ?
Salud !! |
Pas Blo, tu es le maillon faible, tu n'a vraiment rien compris, au revoir ! |
@ Pas Blo
Le problème c'est que tu dis tout et son contraire. T'as pas les idées claires, ni sur Soral, ni sur le concept de nation, qui n'est plus "que" révolutionnaire face aux axes libéral-sécuritaire (ump), libéral libertaire (ps-udf) ou anarcho-libertaire(lcr).
Si tu comprends ca, t'évites rapidement l'écueil internationaliste-lcr et sa propagande mondialiste en grave contradiction avec son soutien nationaliste pro-chavézien.
Quant au fascisme, au grand écart idéologique qui nécessite de comprendre la Nation, le protectionisme européen, la République révolutionnaire, le progressisme patriote depuis le FN-Valmy jusqu'à l'UMP-MEDEF, t'as au moins un anti-fascisme de retard. |
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|   | | JOHN
Austère anachorète
  
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| | Sujet: REMARQUES Sam 5 Mai 2007 - 23:14 | |
| | Pas Blo a écrit: | J'affirme donc que la position de Soral n'a pour fonction, en finalité que de permettre à l'impérialisme français de se restructurer, de mettre les troupes (les prolos) en ordre, pour mieux se préparer à la mondialisation. Car en dernière instance...ceux qui financent le Front...c'est pas les prolos !(...)
Encore une fois Soral bosse indirectement pour la Finance et l'impérialisme Français et les laquets de ceux ci qui vivent grassement du même impérialisme.
AS c'est encore un "macro"...qui fait tapiner la nation....
ça tombe tjs dans les mêmes poches !!! |
Hervé Ryssen dans Les espérances planétariennes (2005), « La haute finance transnationale », p.136 :
| Citation: | | Dans l’imaginaire marxiste [ou trotskiste], la haute finance ne peut être qu’au service de la réaction et du fascisme. L’entente supposée entre les deux forces est effectivement un thème essentiel pour rassembler les opposants au système capitaliste. (…) Pourtant, il n’est guère nécessaire d’entreprendre des études poussées pour constater que le « grand capital » soutient très largement les espérances planétarienne. S’il existe probablement des familles françaises de vieille souche provinciale pour financer la « réaction », voire l’extrême-droite, les milliardaires, en revanche, soutiennent la démocratie plurielle. Et la différence entre un châtelain millionnaire et un « nouveau riche » milliardaire, il ne faut pas l’oublier, est la même que celle qui existe entre une personne qui roule à vélo et une autre qui roule en Rolls-Royce. |
| Pas Blo a écrit: | | Les prolétaires n'ont pas de patries. ! |
Hervé Ryssen dans Les espérances planétariennes (éd. Baskerville, 2005), « Introduction », p.26-27, 34 :
| Citation: | « Selon le Manifeste du parti communiste de Marx, « les ouvriers n’ont pas de patrie » ; à moins bien entendu qu’ils n’aient au contraire que cela. » (p27)
« Les cités ouvrières des années 60 sont devenues aujourd’hui de véritables ghettos urbains que les « petits blancs », devenus minoritaires, ne pensent plus qu’à fuir. Si l’on veut bien regarder l’évolution du monde occidental avec un peu de hauteur, on se rend compte, après un siècle de combats, que le seul résultat tangible du communisme local en France est d’avoir transformé ses municipalités en villes du tiers-monde, dans une étonnante conjonction de vue avec le patronat. S’estimant trahis par leurs défenseurs attitrés [et par les partis soi-disant de « gôche » ou se disant « révolutionnaires »], délaissés par leurs intellectuels au profit des immigrés et des minorités de toutes sortes, c’est bien légitimement que les « petits blancs » se sont réfugiés dans les bras des méchants « populistes ». » (p26-27)
« « Le système soviétique était une anomalie, puisqu’il ne correspondait pas du tout aux idées généreuses qui avaient enthousiasmé des millions d’hommes et qui étaient supposées être à la base de l’édification du régime.
Avec la fin de ce système, on peut dire que l’on revient à la normale, en quelque sorte. Enfin dégagé de l’encombrant fardeau sibérien, l’idée communiste peut à nouveau jouer correctement son rôle, en toute conformité avec ses principes, qui est celui d’être l’aiguillon de la démocratie, à l’intérieur même de la démocratie libérale, finalement seule capable de nous frayer la voie vers la société plurielle universelle.
C’est dans l’opposition active que le communisme est véritablement efficace. C’est dans l’opposition qu’il peut rendre les meilleurs services, puisqu’il permet de maintenir [de manière inoffensive (dans leur bac à sables)] les opposants au système libéral dans les perspectives planétariennes. Il est en quelque sorte la soupape de sécurité d’un système libéral désespérant, qui, du fait de son absence de transcendance et de ses aspirations purement matérialistes, engendre fatalement des oppositions radicales. Celles-ci sont alors récupérées [et neutralisées] par l’utopie l’idéal communiste et conservées dans le bouillon du mondialisme. Sans lui, les opposants à la démocratie bourgeoise et à la société de consommation se porteraient inévitablement vers les mouvements de réactions identitaires et ethniques, ce que le système cosmopolite ne souhaite à aucun prix.
Le scénario qui se déroule sous nos yeux est donc celui que George Orwell avait imaginé dans son fameux roman-fiction intitulé 1984, dans lequel le chef de l’opposition clandestine, le fameux et insaisissable Goldstein, n’était finalement rien d’autre qu’un agent du système ayant pour mission de canaliser les oppositions. **
** [« Dans le système totalitaire imaginé par Orwell, en effet, la résistance n’est qu’une opposition factice organisée par le système lui-même, et qui permet de repérer [voire de neutraliser…] les [vrais] opposants. » (p182)]
[Débarrassé du boulet de l’Union soviétique, le marxisme, niché et entretenu au sein des démocraties, peut de nouveau jouer efficacement ce rôle de réceptacle des mécontentements et des frustrations... ]
Le communisme a donc réintégré le rôle qu’il n’aurait jamais dû cesser d’avoir, qui est celui d’être une utopie mobilisatrice [ou consolatrice], nichée à l’intérieur de la démocratie. Le soviétisme est mort ; peut-être même qu’il a été assassiné. Mais l’idéal communiste, lui en revanche, paraît être soigneusement entretenu, réchauffé au sein de la démocratie libérale, lové dans ses institutions. C’est ainsi que fonctionne [b]la spirale planétarienne] : avec un système, d’un côté, et une opposition factice à ce système, de l’autre. Les deux forces sont absolument complémentaires et indispensables l’une à l’autre. » (p34) |
On trouve ce livre (et les derniers) à l’adresse de l’une des librairies ci-dessous (en particulier : La Librairie France-Livres, La Librairie Duquesne-Diffusion, La Licorne Bleue, La Libraire Nationale, Primatice, + sûrement aussi dans 2 ou 3 autres de la liste que je ne connais pas, à vérifier) : http://radio-courtoisie.over-blog.com/article-929108.html
Dernière édition par le Sam 16 Fév 2008 - 15:33, édité 5 fois |
| | | | elenfoiro
Idiot utile
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Messages : 536
| | Sujet: Re: Me convaincre... Dim 6 Mai 2007 - 3:02 | |
| | C'est a dire qu'affirmer des trucs tous plus incorrects les uns que les autres sans essayer de comprendre ce qu'on te rétorque, c'est pas super super productif, mais bon Smersh a bien résumé. Si un jour tu grandis un peu dans ta tete, sait on jamais, peut etre que tu repasseras. |
| | | | juju333diablo
Idiot utile
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| | Sujet: Re: Me convaincre... Dim 6 Mai 2007 - 6:56 | |
|
C'est ça : Tchao, Adios, Hasta la vista.
Après, on jugera sur le combat : ne prends pas trop de risques surtout !!
Continues à rester bien planqué !
Inutile de te dire à quel point je te méprise.
PS : tu peux éditer toutes les fautes d'orthographes de ton post, tu sais pertinemment que ton idéalisme internationaliste devra se payer. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 2:31 | |
| | Donc, pour ceux qui me "connaissent", je suis le sale rouge Folantin... Je retrouve beaucoup de mes conceptions chez E&R mais bon... J'ai besoin d'être convaincu : vaste débat... Donc, qui se lance ? |
| | | | dreck93
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 12 Juin 2007
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Localisation : 93
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 5:58 | |
| En quoi tu n'es pas d'accord ?
Si je ne m'abuse, je crois que la différence entre Soral et la LCR c'est la politique d'immigration et la répartition des richesses abusives non ? |
| | | | Gérard Miller
Idiot utile
Inscrit le : 30 Nov 2006
Messages : 639
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 10:41 | |
| | martin.romain a écrit: | | Gérard Miller a écrit: | En ce qui me concerne, je peux essayer de te convaincre de ne pas adhérer pour plusieurs raisons :
- E&R ne réconcilie personne car il rassemble que des soraliens ayant voté FN et des gens d'extrême droite
- Soral en a rien à foutre de E&R, c'est un coup marketing et de toutes façons il fait ça en dilettante. Aucune réunion de travail avec les membres historiques d'E&R n'a encore été organisée. On a eu simplement droit à des mini conférences publiques susceptible d'être diffusées sur le net.
- E&R n'a pas de projet déterminé. Sur le papier on a l'énonciation d'un certain nombre de principes mais ça va pas plus loin.
Personne ne sait vraiment à quoi ça va servir concrètement, quelles sont les actions susceptibles d'être menées ( jusqu'à présent les seules actions des membres d'E&R ont consisté à distribuer des tracts pour des membres du FN ).
- Soral est pas fait pour mener à bien ce genre de projet, ni pour rassembler. Il a pas la mentalité pour ça. C'est un solitaire, un irascible, un atrabilaire qui ne supporte pas la contradiction, un type qui réfléchit dans son coin la rage au ventre et qui a la faculté de s'embrouiller avec tout le monde. |
Continue comme ca et tu changeras rapidement de site à balancer des infos sournoises dans un but de division flagrant.
aucune réunion ?? Je prend le train pourquoi depuis 2 mois ? J'étais encore ou lundi dernier ? Ta mauvaise foi n'à d'égale que ta solitude. |
Qu'est ce que c'est que ces menaces de petit kapo ?
Sache que je ne cherche pas à diviser. Je dis simplement ce que je pense. Je ne fait pas de l'ironie là donc tout le monde devrait être content.
Mes "info", tu sais très bien de qui elles viennent et je pourrais d'ailleurs en dire bien plus mais j'ai la bonté de m'abstenir. |
| | | | dreck93
Valet apatride du Grand Capital
Inscrit le : 12 Juin 2007
Messages : 210
Localisation : 93
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 15:23 | |
| Pas mal l'analyse de Gérard, moi je soumetterai que Soral en est à sa première tentative politique, c'est comme une expérience pour lui pour se reconvertir (d'écrivain à politique). Et c'est rare que les premiers sursauts fassent tellement de bruits, peut-être plus tard inch'allah.
Mais regardez comment l'UMP a muté depuis ses débuts par exemple... |
| | | | Tatave
Idiot utile
Inscrit le : 09 Jan 2007
Messages : 839
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 17:57 | |
| | Gérard Miller a écrit: | | C'est un solitaire, un irascible, un atrabilaire qui ne supporte pas la contradiction, un type qui réfléchit dans son coin la rage au ventre et qui a la faculté de s'embrouiller avec tout le monde. |
Miller nous dresserait-il son autoportrait ?
| Gérard Miller a écrit: | | Mes "info", tu sais très bien de qui elles viennent et je pourrais d'ailleurs en dire bien plus mais j'ai la bonté de m'abstenir.. |
Veulerie ou psittacisme ? (comme dirait Palingenesis).
A moins qu'il ne s'agisse d'écholalie (Vive la psychanalyse, hein Gérard !).
Décidément il me déçoit le rabbi, ces derniers temps...
J’oubliai :
| Gérard Miller a écrit: | | Aucune réunion de travail avec les membres historiques d'E&R n'a encore été organisée. On a eu simplement droit à des mini conférences publiques susceptible d'être diffusées sur le net. |
Pure galéjade qui prouve que tes sources sont dévoyées ! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 18:07 | |
| | Gérard Miller a écrit: | En ce qui me concerne, je peux essayer de te convaincre de ne pas adhérer pour plusieurs raisons :
- E&R ne réconcilie personne car il rassemble que des soraliens ayant voté FN et des gens d'extrême droite
- Soral en a rien à foutre de E&R, c'est un coup marketing et de toutes façons il fait ça en dilettante. Aucune réunion de travail avec les membres historiques d'E&R n'a encore été organisée. On a eu simplement droit à des mini conférences publiques susceptible d'être diffusées sur le net.
- E&R n'a pas de projet déterminé. Sur le papier on a l'énonciation d'un certain nombre de principes mais ça va pas plus loin.
Personne ne sait vraiment à quoi ça va servir concrètement, quelles sont les actions susceptibles d'être menées ( jusqu'à présent les seules actions des membres d'E&R ont consisté à distribuer des tracts pour des membres du FN ).
- Soral est pas fait pour mener à bien ce genre de projet, ni pour rassembler. Il a pas la mentalité pour ça. C'est un solitaire, un irascible, un atrabilaire qui ne supporte pas la contradiction, un type qui réfléchit dans son coin la rage au ventre et qui a la faculté de s'embrouiller avec tout le monde. |
Je suis d'accord avec Gérard Miller, peut-être y-a-t-il un monde entre l'homme et sa pensée. Les écrits de Soral et sa vision du réel m'interpellent énormément après le bonhomme est compliqué. La politique ne me semble pas le meilleur cheval de bataille pour Soral. Mais je n'attends qu'une chose, changer d'avis. A quand les dates de réunions en province ?
Les remarques pertinentes de Gérard n'enlèvent rien à la qualité du travail de Soral. Soral n'accepte pas plus la contradiction que ses soraliens, non ? |
| | | | hilbert
Adepte de la cabale
Inscrit le : 13 Juin 2007
Messages : 347
Localisation : bruxelles
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 18:20 | |
| Soral avec E&R,créé quelque chose que personnes auparavant pensaient faire ou plutôt si mais qui s' est vite effondré,rallier les membres de l' extreme gauche ouverte d' esprit (je dis ouvert d' esprit car beaucoup de communistes sont encore à l' époque de68!!!) avec les frontistes et autres nationalistes ouvert d' esprit(car certains d' entres eux sont à l' époque de l' OAS,ou bien se prenant pour des waffen ss),je me souviens qu'en Serbie c' est justement cette union là qui a sauvé le pays durant un certain temps des gendarmes de l'OTAN,qui ont défendu le même pays contre les inquisiteurs du TPY
Alors bon je ne suis pas théoricien politique,mais pour défendre ce qui reste des identités européennes,pour défendre les travailleurs européens et des classes moyennes qui disparaissent ,et même des université es qui sont en passe d' être privatisées 
C' est l 'ignitiative de Soral et d'E&R que je suis et certainement cette guerre partisane qui a ramené le PCF là ou il est.
Bon ceci est mon opinion |
| | | | dickbill
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 12 Déc 2006
Messages : 445
| | Sujet: Re: Me convaincre... Ven 6 Juil 2007 - 20:12 | |
| Moi aussi je pense que Soral est un peu vague quand il parle d'E&R. Qu'il fasse ca en diletante, c'est vite dit, il faudrait etre proche de lui pour le savoir donc je lui donne le benefice du doute la dessus.
Marine le Pen par contre est claire et directe. Elle passe bien, son discour va droit au but et n'est pas encombre de references constantes a un passe politique Marxisme ou Troskisme (enfin, pour elle, ca serait des references d'un lontain passe de droite) alors que Soral a tendance a faire des cours de politiques a chaque interview. J'avoue que j'ai jamais lu Trotsky, ni Hutch dailleurs, et j'ai abandonne Marx apres deux pages du Capital.
Marine Le Pen se forge une image de leader du FN a la dure, sans l'aide trop poussee du pere.
Soral l'a aide a obtenir son score, donc bravo Soral !. Le travail sur le terrain a paye et elle a obtenu rien moins qu'un fabuleux 40% au deuxieme tour !, je ne sais pas si les gens realisent que c'est un tournant pour le FN, et ca en dit long sur l'avenir de Marine.
Si E&R c'est un FN de gauche alors il se retrouvera avec Chevenement un jour ou l'autre. Si c'est un juste un "Think tank" pour un FN version Marine, ca, il va falloir attendre et voir pour le savoir. |
| | | | Le Bordelleur
Sophiste d'estaminet
Inscrit le : 13 Juin 2007
Messages : 844
| | Sujet: Re: Me convaincre... Mar 22 Avr 2008 - 12:19 | |
| Qu'attendent Dieudonné et Soral pour faire une liste aux européennes ? A la proportionnelle avec 77 sièges pour la france, seulement 5 pour 100 suffiraient pour qu'ils siègents tous les deux au parlement.
Dans ce cas de figure il n'y a pas l'excuse des 500 signatures.
Cela serait un bon tremplin médiatique. La seule difficulté est de réunir le nombre de gus nécessaire pour que la liste soit complète. Avec Les Ogres, la banlieue s'exrpime et E & R il y a largement de quoi faire.
Plus qu'à faire une campagne économique sur le net, et un partie anti système et créé sans le coup de pouce d'un Miterrand ou de je ne sais quel chef d'état.
Certes il y a une différence idéologique entre un Dieudonné et un Soral, mais elle se situe essentiellement au niveau des frontières.
J'ajoute que Soral s'entend certainement mieux avec un Dieudonné qu'avec les Zids du FN.
Dans une campagne à l'échelle européenne, je ne suis pas sûr que ce genre de divergence soit fondamentale, vu que ce n'est pas par le parlement européen que l'on pourra rétablir ou abolir des frontières.
Par contre Soral et Dieudonné pourront capter un électorat qui ne votera pas FN même si les discours sont Made In Soralerie...
De plus cela laissera au chef du FN une meilleure marge de manoeuvre pour récupérer son électorat soralophobe perdu à sarkoland.
J'ajoute histoire de faire joli : quand on veut battre l'armée impériale à Waterloo, on ne mélange pas les Prussiens avec les Britanniques. Blücher n'est pas Wellington, et aucun des deux ne saurait être le supérieur de l'autre !
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| Jul le Marteau a écrit: | | Mais peut-être que Soral ne veut pas passer pour une tartuffe vu ses positions anti-UE. |
Arrf, je ne pense pas que l'image de marque de sir Soral passe avant la tactique politique, si c'est le cas il n'est pas près de faire gagner grand monde.
De plus on peut être pro 6ème république et se présenter pour des élections sous la cinquième république.
Soral peut être critique vis à vis de l'UE, et c'est tant mieux. De fait sa critique porterait plus si elle était au sein même du parlement européen, plutôt que depuis le net avec des vidéos vues par 3 pelés et un tondu...
C'est triste, mais l'élection européenne est la seule qui laisse sa chance aux petites structures, à condition d'avoir un projet européen cohérent.
Ce projet pourrait plutôt qu'un "non à bloc", d'exiger moins d'opacité, plus de souplesse pour laisser une marge de de manouevre aux gouvernements nationaux.
Bref on peut faire un projet constructif, démocratique sans faire pourtant la lèche à ceux qui tiennent l'UE !
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| MAGGLE a écrit: | | Précision : l'UE, n'accorde ses subventions qu'aux groupes politiques qui en reconnaissent le bien fondé. Si tu déclares vouloir en sortir, c'est tintin... |
Tu te rends compte de ce que tu avances Maggle !
C'est pire que l'effet Rika Zaraï sur un autre topic cette histoire.
(Note : les parasites subventionnés sont des freins aussi efficaces à l'UE que ceux qui beuglent leur antieuropéanisme...)
De toute façon un parlementaire est rémunéré et ce quelque soit sa position. Après pour les résultats électoraux, remboursement de frais de campagne par exemple, je pense naïvement que c'est toujours l'état français qui gère cela.
Après je peux me tromper, si tu me démontres l'inverse pour les européennes, alors d'accord...
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| | | | MAGGLE
Pax Christi
Inscrit le : 01 Oct 2006
Messages : 2319
Localisation : orgueil, grosse tête, arrogance, suffisance...
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