| Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) |    |
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| Auteur | Message |
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elenfoiro
Idiot utile
Inscrit le : 09 Avr 2007
Messages : 507
 |  Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral)  Lun 17 Sep 2007 - 19:41 | |
| | Le probleme justement pimpam, c'est qu'aujourd'hui, de l'un on bascule facilement dans l'autre (les médias faisant tout pour nous encourager). Qui aujourd'hui reve de s'élever socialement, sans au final se faire avoir par le consumérisme poussif? C'est tres peu de gens. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 20:38 | |
| | Alain Soral a écrit: | | la classe bourgeoise a dépassé l’aristocratie d’Ancien Régime |
Amusant que l'auteur, faisant ce constat, se prétend pourtant "nationaliste", alors même que l'idée de nation est une invention bourgeoise dont l'objet était précisément de briser l'édifice social d'Ancien régime, et d'y substituer l'égalité politique tout en conservant des structures institutionnelles fondée sur l'inégalité économique.
| Citation: | | la promesse des Lumières et son idéologie économique de la « main invisible » |
L'auteur fait abstraction des origines modernes du communisme et du collectivisme. Morelly était communiste avant la révolution. Les Lumières sont une philosophie complexe et très ramifiée: il serait malhonnête de la cantonner au libéralisme, d'une part parce que le discours économique reste plutôt marginal en Europe continentale (en dehors des physiocrates, les libéraux au XVIII° ne sont pas nombreux), et d'autre part parce que c'est l'époque du républicanisme (on interprète d'ailleurs Montesquieu à tort de ce point de vue: l'utilité publique prime toujours sur l'intérêt privé).
Non merci. L'Etat est une entité oppressive par nature. C'est là que l'auteur est paradoxal: il nous exhorte à sortir de l'Etat oppressif libéral pour entrer dans l'Etat oppressif national. Autrement dit, il nous demande de substituer un totalitarisme à un autre (parce qu'en effet, faire la distinction entre Etat et totalitarisme n'a aucun sens, le totalitarisme étant la nature de l'Etat, sa perfection, sa destination, sa fin).
Non, Alain Soral, si je ne supporte pas que l'on me présente l'Etat libéral comme étant un modèle imperfectible, il en va de même pour l'Etat national. L'Etat est la lie de l'humanité. |
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elenfoiro
Idiot utile
Inscrit le : 09 Avr 2007
Messages : 507
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 20:49 | |
| | Sans Etat, on en revient au regne sauvage du fric. Quel interet? |
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laurent666
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 15 Oct 2006
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Localisation : nissa
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 20:50 | |
| | Accurse a écrit: |
Non, Alain Soral, si je ne supporte pas que l'on me présente l'Etat libéral comme étant un modèle imperfectible, il en va de même pour l'Etat national. L'Etat est la lie de l'humanité. |
Soit heureux, l'Etat en France va disparaître dans quelques années, Sarko est là pour ça. Plus d'oppression (impots, éducation nationale, sécu, etc ...) ! Enfin LIBRES ! |
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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 21 Nov 2006
Messages : 1756
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 20:56 | |
| | le monde ouvrier... ce sont les bourgeois qui en parlent le mieux.... |
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elenfoiro
Idiot utile
Inscrit le : 09 Avr 2007
Messages : 507
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 20:59 | |
| | Range ton sarcasme a 2 balles et j'oublierai d'effacer tes posts ajax. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 21:00 | |
| [quote="laurent666"]| Accurse a écrit: |
ux, l'Etat en France va disparaître dans quelques années, Sarko est là pour ça. Plus d'oppression (impots, éducation nationale, sécu, etc ...) ! Enfin LIBRES ! |
J'en doute. Tu crois qu'un mégalo comme lui qui a tant rêvé d'être chef d'Etat va supprimer ce qui lui permet d'être le chef ?
Non, il va nous la jouer "Etat fort" en faisant passer les services publics à la trappe. Les soins médicaux à la portée de tous, pas glop. Le Patriot Act à la sauce française, glop glop.
L'Etat, c'est la langue d'Esope, la meilleure et la pire des choses. C'est bien quand ça se soucie avant tout des besoins fondamentaux de ses citoyens sans distinction. C'est mal quand ça devient un moyen de les opprimer. |
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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 21 Nov 2006
Messages : 1756
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 21:11 | |
| | elenfoiro a écrit: | | Range ton sarcasme a 2 balles et j'oublierai d'effacer tes posts ajax. |
vas y efface, mon sarcasme je le rangerai pas mon petit kapo. |
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elenfoiro
Idiot utile
Inscrit le : 09 Avr 2007
Messages : 507
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 21:14 | |
| J'en ai juste marre de te voir venir ici comme pour te bastonner la gueule dans une cour de récré alors que beaucoup d'entre nous sont simplement la pour discuter / débattre. C'est pas la garderie de l'école primaire du coin ici, j'avais l'impression que tu avais un minimum de bouteille, et pourtant tu fais ton aigri supra relou... c'est dommage.
Et puis franchement, si tu cherches le fight club local, ou un duel pour te rassurer sur ta virilité, y'a d'autres endroits qu'un forum sur internet... |
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Libera
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 20 Mar 2007
Messages : 46
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 23:22 | |
| | Chevalier de Scholan a écrit: | | Je n'aime pas le monde ouvrier, il est sans culture et ne connait pas la liberté, il désire par dessus tout devenir bourgeois. |
Je n'aime pas non plus le monde bourgeois, il est sans valeurs.
Et le monde ouvrier, j'ai eu du mal à le cerner à la fête de l'Huma le weekend dernier.
Dans une société post-industrielle, les lignes ont bougés. Alors je me demande si une pincée de nationalisme, au sens républicain du terme, ne serait pas salvateur pour le bien commun.
(Excusez, je trempe juste un pied là) |
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ajax
Banni(e) parce que je le vaux bien
Inscrit le : 21 Nov 2006
Messages : 1756
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 23:32 | |
| la fierté du monde ouvrier... qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie ou plutôt, pour écrire des conneries pareilles, il faut être un bourgeois qui n'a jamais eu faim et qui regarde cette valetaille de prolos de haut en se disant "wahhhh, ils sont fiers ces ouvriers, trop bieng..."
Je maintiens mes mots et puisque les petits esprits ne sont capables d'y lire que du sarcasme, je vais argumenter mais j'ai vraiment la flemme.
Comment être fier quand on ne sait pas si à la fin du mois on va bouffer ?
Comment être fier d'être obligé d'affronter la mort tous les matins sur les échafaudages ou sous les marteaux pilons ?
Comment être fier de crever de silicose à quarante piges sans avoir vu ses gosses grandir et en se disant qu'eux mêmes vont vivre le même désastre ?
Il n'y a qu'un bourgeois pour voir de la fierté quand moi je vois de la solidarité entre ouvriers et une CONSCIENCE DE CLASSE !
Ramener le concept central de conscience de classe à une fierté à la con, c'est une petite nanalyse bourgeoise de citadin qui n'a jamais foutu son cul sur une chaîne de montage ou qui n'a jamais vu son père rentrer cassé du boulot !
C'est un crime d'avoir envie de manger et de partager son repas avec ses semblables ? C'est un crime de ne pas avoir envie de crever sous un pilon ou dans une forge ? C'est un crime d'espérer que son gosse n'ait pas à vivre ce que chacun vivons ? C'est un crime de rêver d'une société plus respectueuse de tout un chacun ? |
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martin.romain
Banni(e) parce que je le vaux bien
 
Age : 29
Inscrit le : 30 Avr 2007
Messages : 88
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 23:32 | |
| | Citation: |
Et quand je lis ça :
"un régime sécuritaire, non pas envers les délinquants ou les clandestins qui posent problème au peuple"
Je me demande dans quel pays vit Soral !! Trouve-t-il la politique du Ministère de l'immigration et de l'Identité nationale trop laxiste ? Sarkozy et l'UMP seraient trop indulgents avec les clandestins ?
Ce texte est un tissu de conneries sans queue ni tête ! |
Pas besoin d'être grossier. Oui le Ministère de l'identité nationale est trop laxiste ainsi que le gouvernement. Tu combats juste des apprioris moi je vis, je marche, je voyage dans notre pays. Une catastrophe. Je vis sur la même planète que toi pas sure que se soit le même monde. |
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Libera
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 20 Mar 2007
Messages : 46
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Lun 17 Sep 2007 - 23:39 | |
| J'ai toujours trouvé ce terme "fierté de l'ouvrier" d'une condescendance crasse et je l'ai souvent entendu de la bouche de petits démagogues. Genre petit patron en quête d'une mairie ou petit socialo-bourgeois (voire coco) vaniteux désireux de reconnaissance.
J'ai pas trop compris ce que cherche Soral au final.
C'est pas plutôt les bourgeois qu'il faudrait rééduquer, renouveler ou éliminer à voir leur déliquescence morale ? |
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SubV
L'Œil
 
Age : 30
Inscrit le : 26 Sep 2006
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Localisation : Cawdor
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Mar 18 Sep 2007 - 0:09 | |
| | ajax a écrit: | la fierté du monde ouvrier... qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie ou plutôt, pour écrire des conneries pareilles, il faut être un bourgeois qui n'a jamais eu faim et qui regarde cette valetaille de prolos de haut en se disant "wahhhh, ils sont fiers ces ouvriers, trop bieng..."
Je maintiens mes mots et puisque les petits esprits ne sont capables d'y lire que du sarcasme, je vais argumenter mais j'ai vraiment la flemme.
Comment être fier quand on ne sait pas si à la fin du mois on va bouffer ?
Comment être fier d'être obligé d'affronter la mort tous les matins sur les échafaudages ou sous les marteaux pilons ?
Comment être fier de crever de silicose à quarante piges sans avoir vu ses gosses grandir et en se disant qu'eux mêmes vont vivre le même désastre ?
Il n'y a qu'un bourgeois pour voir de la fierté quand moi je vois de la solidarité entre ouvriers et une CONSCIENCE DE CLASSE !
Ramener le concept central de conscience de classe à une fierté à la con, c'est une petite nanalyse bourgeoise de citadin qui n'a jamais foutu son cul sur une chaîne de montage ou qui n'a jamais vu son père rentrer cassé du boulot !
C'est un crime d'avoir envie de manger et de partager son repas avec ses semblables ? C'est un crime de ne pas avoir envie de crever sous un pilon ou dans une forge ? C'est un crime d'espérer que son gosse n'ait pas à vivre ce que chacun vivons ? C'est un crime de rêver d'une société plus respectueuse de tout un chacun ? |
| ajax a écrit: | | Chevalier de Scholan a écrit: | | Oui mais je préfère la compagnie des bourgeois à celle des ouvriers. Et les valeurs c'est fait pour les gens qui n'ont rien, la Fortune en ce monde pardonne tout, achète tout... L'argent est Roi. |
c'est quoi ce troll ? |
Un banni ... 
_________________
J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
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elenfoiro
Idiot utile
Inscrit le : 09 Avr 2007
Messages : 507
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Mar 18 Sep 2007 - 0:15 | |
| | ajax a écrit: | | le monde ouvrier... ce sont les bourgeois qui en parlent le mieux.... |
Hé, le petit esprit ne voit aucune référence, dans ton sarcasme a 2 balles, a un probleme avec le concept de "fierté des ouvriers". Donc oui, en gros t'as la flemme et tu déballes n'importe quoi, apres tu m'excuseras de ne pas etre madame soleil. |
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Libera
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 20 Mar 2007
Messages : 46
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Mar 18 Sep 2007 - 0:23 | |
| Bon alors, comment on fait pour que par exemple des gens comme Renaud Dutreil, Rachida Dati, Rama Yade, Nicolas Sarkozy, Christine Lagarde, Xavier Darcos, Valérie Pécresse, Prince Albert de Monaco, François Fillon, Philippe Douste-Blazy ne soient pas aussi populaires.
C'est une question sérieuse. Si on élève le sens critique du citoyen, soit. Encore faudrait-il pouvoir ensuite choisir.
Non parce que là je veux bien mais bon... |
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Libera
Tapette bobo du tertiaire
Inscrit le : 20 Mar 2007
Messages : 46
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Mar 18 Sep 2007 - 1:06 | |
| | Citation: | | Je vous remercie d’avoir écouté ce bref exposé et j’attends vos questions… forcément intelligentes et courtoises ! |
Et là tout le monde est resté la bouche en coeur ?
Parce que je suis tout de même perplexe sur la deuxième partie du texte.
J'ai l'impression que Soreal vous prend pour des jambons et vous vend juste le programme du FN avec son protectionisme que je trouve simpliste. Après vous l'avoir bien introduit par la gauche, bien sur.
Moi côté national, je préfèrerais toujours les conceptions d'un De Gaulle ou plus récemment d'un Chevenement.
J'aimerais aussi savoir de quelle type de réseaux il voudrait que l'on forme concrètement.
Enfin, quoi de neuf... |
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nabien
Valet apatride du Grand Capital
Age : 38
Inscrit le : 03 Mar 2007
Messages : 102
Localisation : mes toilettes
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Mar 18 Sep 2007 - 2:05 | |
| | MAGGLE a écrit: | Mon avis rapide car je n'ai pas le temps de développer :
1ère partie : clair, net, précis, synthétique.
Seconde partie :  flou sémantique, approximations, amalgames...
Bref, toute la complexité de mon attirance-répulsion pour Soral y est. |
autant je trouve aussi qu'il fait de bonnes analyses, autant il devient léger quand il s'agit de proposer un autre système économique.
à part la défense de la nation et d'un état fort, on ne comprend pas très bien concrètement quel modèle économique (qui est quand même d'une importance capitale) il souhaite.
souhaite t'il réellement un modèle de décroissance ? si oui, lequel ? économie planifiée ?
Pas un seul mot par exemple sur les PME...
bcp de questions sans réponses.. |
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Kamo
Marxiste tendance Groucho
Inscrit le : 07 Oct 2006
Messages : 696
| | Sujet: Re: Quelle alternative au monde bourgeois ? (Alain Soral) Mar 18 Sep 2007 - 2:28 | |
| Bien entendu que la fierté de se sentir ouvrier et utile (conscience prolétarienne), de participer à l’œuvre commune existait par le passé, nombre de vieux ouvriers à la retraite pourraient vous le confirmer. Mais depuis que la conscience de classe (conviction d’appartenir à la classe des producteurs de plus-value, des exploités) a presque disparu, cette fierté s'est également envolée. Certains semblent vouloir jouer sur les mots et s'exciter pour un rien pour mieux masquer leur absence d'attaches avec les classes populaires.
_________________
http://fn-populaire-et-social.over-blog.com/ |
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Invité
Invité
| | Sujet: Quelle alternative pour Brel Mar 18 Sep 2007 - 4:30 | |
| Le grain de sel de Brel
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