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terouga
Valet apatride du Grand Capital
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|  Sujet: 2007  Mer 25 Oct 2006 - 18:13 | |
| Cet argumentaire vise juste dans le diagnostic, mais à mon avis, il ignore plusieurs éléments structurants pour un "traitement" adapté...
D'abord, il est faux de dire que le FN est disqualifié parce que une partie de son encadrement vient historiquement de milieux d'extrême droite dure. Que je sache, Alain Madelin et Gérard Longuet, dans leur jeune temps, n'étaient pas précisément des modèles de progressisme. Cela ne les empêche pas aujourd'hui d'avoir été l'un et l'autre ministre.
Le FN est disqualifié par l'ensemble des réseaux médiatiques qui pour l'instant arrivent encore (très provisoirement à mon avis) à verrouiller à peu près l'opinion, mais ce n'est pas parce que certains de ses dirigeants viennent de l'extrême droite dure. Il se trouve que l'origine historique de ces gens facilite leur disqualification, voilà tout. Mais d'autres personnes, qui gêneraient semblablement le système, se verraient elles aussi disqualifiées, soit pour des faits avérés, soit pour des faits qu'on leur imputerait à tort, et délibérément, précisément pour les disqualifier.
J'en tiens pour preuve que contrairement à ce que dit l'auteur de cet article, le dénommé Gollnisch n'a tenu aucun propos négationniste. On peut lui faire, peut-être, un procès d'intention, puisqu'on sait qu'il fréquente des gens à la réputation sulfureuse. Mais le fait est qu'il n'a tenu aucun propos négationniste. Il a dit, textuellement : "il faut que les historiens aient le droit de parler de l'histoire". Point final. Excusez-moi, mais, si cela est négationniste, alors je dois être négationniste moi-même, parce qu'en l'occurence, je suis d'accord !
L'affaire Gollnisch a très bien montré, et c'est là que je veux en venir, que le système est prêt à n'importe quoi pour disqualifier ses adversaires. Donc il est tout à fait vain d'espérer qu'un mouvement ne traînant pas les casseroles du FN échapperait à la stigmatisation qui frappe le FN. A supposer qu'un tel mouvement survienne, le pouvoir lui accrocherait des casserolles aux fesses - et Dieu sait que quand on tient la justice, les RG et les médias, c'est facile.
Donc, soyons clair : l'illusion d'une solution dans la paix civile et la démocratie est... une illusion, précisément. Cela ne se terminera pas comme ça, c'est évident. Le pouvoir empêchera l'émergeance de toute opposition démocratique capable de le renverser. Jusqu'au moment inévitable où, par le jeu des contradictions internes, il sera confronté à la justice immanente qui frappe toute tyrannie. Et ce jour-là, croyez-moi, ce n'est pas la question du négationnisme supposé des uns ou des autres qui entrera en ligne de compte. Je pense que la confrontation sera beaucoup plus directe. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Mer 25 Oct 2006 - 23:27 | |
| T'es sûr qu'il l'a dite aussi textuellement que tu l'affirmes cette phrase :
| Citation: | | "il faut que les historiens aient le droit de parler de l'histoire" |
?
Parce que je viens de la copier-coller sur le formulaire Google (guillemets compris) sans aucune réponse...
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| | Sujet: Citation exacte Mer 25 Oct 2006 - 23:47 | |
| "Je ne nie pas les chambres à gaz homicides. Mais je ne suis pas spécialiste de cette question et je pense qu'il faut laisser les historiens en discuter. Et cette discussion devrait être libre".
C'est cette phrase qui lui a valu des poursuites ordonnées explicitement par Perben, alors garde des sceaux - et donc le concurrent potentiel de Gollnisch pour la mairie de Lyon en 2009. Cette histoire est à mon avis révélatrice : derrière le prétexte de combattre le négationnisme (qui d'ailleurs ne s'est jamais aussi bien porté que depuis la loi Gayssot), il y a la volonté de paralyser l'opposition, toute opposition, grâce à quelques procès en sorcellerie bien trouvés. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Jeu 26 Oct 2006 - 0:01 | |
| Bon, alors c'est qui les historiens qu'on empêche d'en discuter en France ?
Je conais un peu le parcours de quelques uns mais ils n'ont rien d'historiens...
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| | | | juju333diablo
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Jeu 26 Oct 2006 - 3:00 | |
| Bilan assez juste. Même si tu ne prends pas beaucoup de risques du point de vue de la prospective.
Je sais je pinaille mais dans l'excitation tu as quelque peu négligé ton plan :
1. L’UMPS au service des États-Unis
? La pseudo opposition des « extrêmes »
2. Chevènement et Cie
5. Rupture ?
En tout cas, bravo pour ton courageux travail. |
| | | | terouga
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Jeu 26 Oct 2006 - 8:50 | |
| Pour répondre à Drac je veux bien croire que le FN est dans la ligne de mire des "bien pensants", mais cela n'empêche pas qu'il ne propose rien de très sérieux, n'a pas plus de 15 000 militants et est traversé de querelles intestines qui ne font ressembler à n'importe quel autre parti "bourgeois". 
Si le RPR ne s'était pas balladurisé et si le PCF n'était pas devenu une marionnette du PS les classes populaires n'auraient jamais voté FN qui, je le répète, est au niveai 0 de l'analyse... :elephant:
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l'autre analyse... http://quefaire.e-monsite.com/ |
| | | | Citoyen
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Jeu 26 Oct 2006 - 9:19 | |
| | Moi je pense que je m'en remettrai au MRC ( Chevènement ) pour cette élection, il drague un peu trop le PS, mais bon, il reste tout de même selon moi l'unique vrai candidat républicain... |
| | | | terouga
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| | | | | SubV
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Jeu 26 Oct 2006 - 9:51 | |
| | MAGGLE a écrit: | | Subversivio a écrit: | | MAGGLE a écrit: | Quel subversif ce Dantec : on lui dit couché et il reste assis !
"Oh ne le faites pas lever, c'est le naufrage !". Rimbaud in Les Assis |
Et il enlève même ses lunettes quand Bayrou lui demande :face: |
Et toi, c'est qui ton nouveau navatar ?
On dirait Bloy en pélerinage à la Salette... |
http://www.heeza.fr/BOUTIK/Fiches_Produits/PARADOXE/Homme.html
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J'ai une solution pour l'éducation Nationale et ses éléves, une solution qui a fait ses preuves sur moi : La claque dans la gueule.(martin.roquet) |
| | | | Citoyen
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Jeu 26 Oct 2006 - 13:30 | |
| | terouga a écrit: | Salut Citoyen,
Nous aussi à www.que-faire.info respectons JP Chevènement, mais ça fait bien longtemps qu'il a abandonné l'idée de créer un Pôle Républicain indépendant du PS.
Du coup, il fait monter la pression pour récupérer quelques miettes généreusement données par le PS. Rien de plus.
Il ne sera pas candidat.
N'hésites pas à venir sur notre forum (sur Chevénement) :
http://102838.aceboard.net/102838-2052-4047-0-Chevenement-illusion.htm |
Merci pour la référence, j'espère qu'il sera candidat, en tout cas d'après le site du MRC ça en prend la direction...
Le truc c'est que les français ont du mal avec les partis qui ne s'inscrivent ni à gauche ni à droite, dans une optique de rassemblement (d'ailleurs c'est un peu ce que veux faire Bayrou)... |
| | | | Chevillette
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| | Sujet: FN Jeu 26 Oct 2006 - 18:21 | |
| | terouga a écrit: | Pour répondre à Drac je veux bien croire que le FN est dans la ligne de mire des "bien pensants", mais cela n'empêche pas qu'il ne propose rien de très sérieux, n'a pas plus de 15 000 militants et est traversé de querelles intestines qui ne font ressembler à n'importe quel autre parti "bourgeois".
Si le RPR ne s'était pas balladurisé et si le PCF n'était pas devenu une marionnette du PS les classes populaires n'auraient jamais voté FN qui, je le répète, est au niveai 0 de l'analyse... :elephant: |
Mon propos n'est pas d'affirmer, contre le plus élémentaire bon sens, que le FN constitue une alternative démocratique crédible. Il est évident pour tout le monde que ce n'est pas le cas.
Mon propos est de faire remarquer qu'il n'y a aucune alternative crédible, et qu'il n'y en aura vraisemblablement pas.
Et qu'en conséquence, comme on dit vulgairement, ça va mal se terminer.
Point barre.
Quant au FN, je crois qu'on peut dire que c'est un épiphénomène. On s'y réintéressera après la retraite de Le Pen, quand la question se posera de savoir si ce machin peut muter, ou pas. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Loi Gayssot Jeu 26 Oct 2006 - 18:29 | |
| | MAGGLE a écrit: | Bon, alors c'est qui les historiens qu'on empêche d'en discuter en France ?
Je conais un peu le parcours de quelques uns mais ils n'ont rien d'historiens... |
A vrai dire, la question n'était pas là. Je me contrefous des négationnistes genre "vieille taupe". Ces andouilles ne sont dangereux que par l'importance que leur accorde un établissement ô combien heureux de les avoir sous la main ! Excuse-moi, cher ami, mais ce qui m'intéresse le plus, c'est l'avenir. L'Histoire, je veux bien, à la rigueur, pour en tirer les leçons. Quant à en faire un enjeu en soi...
Cela étant, je te ferais volontiers une remarque : on peut certes douter de l'objectivité de l'auteur des "mythes fondateurs de la politique israélienne", j'ai nommé le très spectaculaire R.G. (quelles initiales prédestinées !). Cependant, qu'on doute ou pas de l'objectivité, voire de l'honnêteté des négationnistes, il n'en reste pas moins que la loi Gayssot est une énorme connerie. D'abord elle ne nuit pas du tout à la propagation des thèses négationnistes - au contraire, elle les cautionne bien évidemment. Ensuite elle est, comme je viens de l'expliquer, un des nombreux cadenas posé par le pouvoir sur la vie intellectuelle de ce pays.
Quant à moi, que deux choses soient bien claires :
- d'abord je pisse à la raie des négationnistes de tous poils (ce qui inclut les négationnistes des crimes communistes) ;
- ensuite j'estime qu'ils devraient avoir le droit de dire ce qu'ils pensent, même si leur pensée évoque pour moi le produit d'une digestion difficile...
En effet :
- d'une part, la question se posera toujours de savoir qui décide de ce que l'on peut, ou pas, dire en place publique ; et donc se posera toujours la question de l'objectivité de ce décideur-là ;
- d'autre part, l'expérience montre qu'une pensée exprimée, quand elle est fausse, est toujours moins dangereuse qu'une pensée réprimée. |
| | | | MAGGLE
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Ven 27 Oct 2006 - 10:21 | |
| | Michel Drac a écrit: | | "Je ne nie pas les chambres à gaz homicides. Mais je ne suis pas spécialiste de cette question et je pense qu'il faut laisser les historiens en discuter. Et cette discussion devrait être libre". |
(... en citant Golnisch)
Certes il ne nie pas les chambres à gaz mais il insinue que les historiens ne peuvent pas en discuter dans un cadre universitaire.
C'était le sens de ma question...
| Michel Drac a écrit: | | A vrai dire, la question n'était pas là. Je me contrefous des négationnistes genre "vieille taupe". Ces andouilles ne sont dangereux que par l'importance que leur accorde un établissement ô combien heureux de les avoir sous la main ! Excuse-moi, cher ami, mais ce qui m'intéresse le plus, c'est l'avenir. L'Histoire, je veux bien, à la rigueur, pour en tirer les leçons. Quant à en faire un enjeu en soi... |
Nous sommes d'accord.
| Michel Drac a écrit: | | Cela étant, je te ferais volontiers une remarque : on peut certes douter de l'objectivité de l'auteur des "mythes fondateurs de la politique israélienne", j'ai nommé le très spectaculaire R.G. (quelles initiales prédestinées !). Cependant, qu'on doute ou pas de l'objectivité, voire de l'honnêteté des négationnistes, il n'en reste pas moins que la loi Gayssot est une énorme connerie. D'abord elle ne nuit pas du tout à la propagation des thèses négationnistes - au contraire, elle les cautionne bien évidemment. Ensuite elle est, comme je viens de l'expliquer, un des nombreux cadenas posé par le pouvoir sur la vie intellectuelle de ce pays. |
Je ne connais du cas Garaudy que ce qu'en ont dit les médias mainstream. Je ne sais pas par exemple si ce dont il est accusé rentre dans le cadre de la loi Gayssot. D'ailleurs, a-t'il été condamné et si oui, est-ce selon les termes de cette loi qui je le répète me semble plus contreproductive qu'autre chose ?
Pour le reste, je suis d'accord. Même si comme tu l'as reconnu, les crimes indubitables des régimes communistes sont moins contenus dans la pensée de Marx que dans l'expression d'un rapport de forces.
Sinon, ce serait comme de dire que la première cause de la délinquance est le délinquant lui-même.
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| | | | terouga
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| | | | | Johan LIVERNETTE
Tapette bobo du tertiaire
 
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| | Sujet: Les fameuses 500 signatures Ven 8 Déc 2006 - 1:44 | |
| Je lisais récemment dans Paris Match que plusieurs candidats aux présidentielles avaient du mal à récolter les 500 signatures requises.
Ainsi, le facteur faux rebelle faux trotskyste mais vrai donneur de leçon, le chef de file d'Alain, La page mi-ecolo mi-libérale mi-rien du tout, Dupont-Gnangnan et le seul vrai trotskyste (Vivaldi) étaient cités. L'autre fausse trotskyste mais vraie aigrie et le "redoutable" pêcheur-chasseur n'ont quant à eux pas ces problèmes.
Ceux qui ont apparemment le plus de difficultés à obtenir ces précieuses signatures sont Le Pen et Besancenot ce qui me paraît peu étonnant au regard de leur positionnement respectif contre l'UMPS.
Aussi, je lance un mini-débat.
Pensez-vous que les 2 rament réellement pour les obtenir ou jouent-ils les victimes ?
Et que pensez-vous de ce mode de candidature qui pourrait empêcher un candidat au nombre conséquent d'électeurs de se présenter en cas de boycott ?
PS: à Viscard,
Es-tu sûr et certain du désistement calculé de Chevènement en vue des législatives ? Cela m'embarasserait beaucoup même si je ne suis pas à une déception près.
http://livernette.noosblog.fr |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Campagne & débats Ven 8 Déc 2006 - 1:55 | |
| la LCR est utile à l'UMP, le FN au PS
les deux gros partis leur fourniront donc les signatures |
| | | | Murat
Banni(e) parce que je le vaux bien
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| | Sujet: Re: Campagne & débats Ven 8 Déc 2006 - 13:04 | |
| Y'a plusieurs phénomènes qui jouent en défaveur de Lepen, de Besancenot, je ne sais pas.
- Les signatures depuis 2002 sont rendues publiques, ce qui fait qu'après l'élection, des "démocrates d'extrême gauche" publient la liste des parrains du FN pour "un appel au lynchage démocratique".
- Les grands partis ressèrent davantage la vis pour s'assurer une présence au deuxième tour. Lepen étant la seule menace crédible au duo sarko/sego... on peut comprendre l'Ump et le PS.
- L'UMP soutient la candidature de De Villiers pour torpiller le FN. C'est pourquoi l'UMP a négocié des candidatures uniques avec le MPF en Vendée aux législatives, et c'est pourquoi depuis plus d'une année, De Villiers n'attaque plus Sarkozy (l'opération était la même en 2002 avec le MNR, mais vu l'insuccés, on peut comprendre le choix du MPF).
- Enfin, à l'intérieur même de l'UMP, Villepin a défendu publiquement la consigne de n'accorder aucun parrainage au FN (Sarkozy a défendu l'inverse... mais n'est-ce pas de la communication vu qu'il dirige le parti ? Juste un effet d'annonce pour se mettre avant comme démocrate).
Pour Besancenot... arf, les maires se sont peut-être rendus compte que ce type est un inculte idiot, un mondain hypocrite de neuilly, triplé d'un profiteur de fonctionnaire.  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Campagne & débats Ven 8 Déc 2006 - 17:08 | |
| | Subversivio a écrit: | | Murat a écrit: |
Pour Besancenot... arf, les maires se sont peut-être rendus compte que ce type est un inculte idiot, un mondain hypocrite de neuilly, triplé d'un profiteur de fonctionnaire. |
Quel joli pleonasme !!!  |
On reconnait bien ici la patte FN...Et vous comptez rallier des gens de gauche avec ce genre de propos de division ?
Je ne ferais pas de leçon d'histoire, a personne, mais en 33 en allemagne, si on parle d'une haine anti juive, ce dont on a moins parlé est la haine anti-fonctionnaire et anti greviste. Un pays scindé et communautaire...c'est ça...Alors quand on veut rassembler mieux vaux s'en prendre au système qu'aux hommes et femmes qui le composent.
PS: je suis pas fonctionnaire; je suis independant.
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| Prince d'Euphor a écrit: | | christophe a écrit: |
PS: je suis pas fonctionnaire; je suis independant. |
Je ne vous le fait pas dire...Quelle chance vous avez.
Je n'ai rien contre les fonctionnaires. Par contre, comment admettre, dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, que certains bénéficient à vie de la protection de l'emploi, pendant que les autres survivent dans l'incertitude du monde du travail ? N'est-ce pas là, le plus grands des privilèges ? L'une des plus grandes inégalités qui existe de nos jours ? Qu'en pensez-vous ? |
J'y ai répondu plus haut: c'est au système qu'il faut s'attaquer mais pas aux hommes qui le composent. Néanmoins avant de s'en prendre aux facteurs, il y a toute une classe de réels fonctionnaires qui coutent chers, mais alors très cher...Pour les voir regardez du coté de Bercy par exemple... Pour le reste, j'ai quitté la fonction publique car ça ne payait pas ; et je m'en sortais mieux en tant que salarié du privé, avant de me mettre à mon compte. Donc il y a une grande part de fantasme, a part le système de retraite qui est profondement injuste. Mais encore une fois: Le système en place est a refondre, ok. Mais éviter de s'en prendre à ceux qui le composent pour en vivre simplement est essentiel. |
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