Facho vilain pabô

Sujet: Re: Facho vilain pabô Jeu 19 Oct 2006 - 21:45

enfin doué pour le commerce et le spectacle c'est plutôt le portefeuille et la carte de visite qui donne çà (d'où plus de juifs et moins de maghrébins..) Very Happy

Sujet: Re: Facho vilain pabô Jeu 19 Oct 2006 - 21:46

Sujet: Re: Facho vilain pabô Jeu 19 Oct 2006 - 21:50

Trève de plaisanterie, c'est ce qu'on appèle la prophétie autoréalisatrice, la dépendance au regard des autres, l'autoracisme...
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Jeu 19 Oct 2006 - 21:59

... Mais ça n'invalide pas la théorie du démon de l'analogie ; au contraire, ça la renforce.
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Jeu 19 Oct 2006 - 22:00

Sujet: Re: Facho vilain pabô Jeu 19 Oct 2006 - 22:19

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Sujet: Re: Facho vilain pabô Ven 20 Oct 2006 - 9:25

Sujet: Re: Facho vilain pabô Ven 20 Oct 2006 - 12:36

Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 1:44

Je répond à ce passage avec plusieurs messages car mon ordinateur connait quelques ennuis, merci par avance de m'en excuser.

Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 1:49

Deux réflexions s’imposent alors, la différence entre les fascismes et le communisme apparaît encore plus nette: tous les fascismes, qu’ils soient allemand, italien ou espagnol, ont renversé des démocraties pour installer leurs dictatures. Les régimes se réclamant du marxisme se sont construits aux dépens d’autres régimes autoritaires, le plus souvent contre le fascisme. C’est surtout au détriment du fascisme que l’URSS a acquis la moitié de l’Europe, afin de constituer son glacis protecteur (à une époque où, jusqu’en 1949, elle ne possède pas l’arme atomique), et qu’elle garde en rémunération pour le sacrifice très élevé de sa lutte contre le fascisme (27 millions de morts en URSS).

La seconde réflexion, c’est que nous, français, habitants du Bénélux, italiens, et ex-ouest-allemands, avons bénéficié d’une situation privilégiée en n’ayant pas à nous libérer nous-mêmes. On peut s’étonner que dans les pays comme la Yougoslavie et l’Albanie, les partisans qui ont vaincu l’envahisseur ont ensuite instauré leur dictature, et les anticommunistes de titrer "un totalitarisme chasse l’autre". Mais qu’en aurait-il été si la France, par exemple, s’était libérée par elle-même? Outre le fait que le bilan humain aurait été beaucoup plus lourd, le sort de la démocratie en France aurait reposé entre les mains des factions diverses de la Résistance: les communistes d’un côté et les autres. Les deux camps auraient pu prétexter de bonnes raisons pour déclencher ensuite une guerre civile et une dictature ensuite: "menace du communisme" pour les uns, et menace d’un nouveau fascisme anticommuniste pour les autres. La grande chance des anticommunistes fut que nous ayons été libéré par les anglo-saxons. Ceux-ci peuvent se permettre de laisser la France devenir une démocratie, du moins tant que les communistes sont minoritaires. Même s’il était arrivé qu’un parti d’anciens collaborateurs de l’Allemagne fut parvenu au pouvoir, les anglo-américains ne sont de toute façon pas en danger, tant que la France reste anticommuniste. Mais surtout, la présence des armées alliées, entre autres causes, oblige le PCF à désarmer (pour ceux qui ne le feront pas, en Grèce par exemple, et tenteront la révolution, les alliés participeront à leur écrasement). A l’Est, à l’inverse, les PC ont été minoritaires à toutes les élections libres d’après-guerre: pour Moscou, le seul moyen de garder le terrain est d’instaurer la dictature. A l’Ouest, le camp capitaliste peut prétendre conserver la démocratie, sauf quand ses adversaires peuvent arriver au pouvoir par les urnes: le plus bel exemple est la Grèce. Après avoir repoussé les "totalitaires" communistes en 1947, les "défenseurs de la démocratie", et leurs alliés "démocrates" britanniques… instaurent la dictature des colonels.
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 1:50

Pourquoi pas d’élections en Grèce après la guerre civile, puisque justement la démocratie a été "sauvée" du marxisme ? Pour ne pas que socialistes et communistes ne les gagnent, voyons...Les anticommunistes sont démocrates tant que cela les arrange. Dès que le sort des urnes menace de ne plus être en leur faveur, le discours change. N’oublions pas Kissinger à propos du Chili: "Je ne vois pas pourquoi nous devrions rester tranquille quand un pays devient communiste à cause de l’irresponsabilité de son propre peuple". La réalité d’un monde capitaliste "démocratique" contre un bloc soviétique totalitaire ne correspond pas exactement à la réalité : le capitalisme est une idéologie aussi implacable que les autres, tant que les pro-capitalistes sont majoritaires, il y a démocratie, tant que cela risque de changer, on instaure une barrière de dictatures pour endiguer le socialisme: Grèce, Indonésie, Congo-Zaïre, Pakistan, Chili, Vietnam du Sud…

C’est justement parce qu’ils savaient ce qui les attendaient en cas de retour des capitalistes que les marxistes soviétiques, yougoslaves, albanais, vietnamien, chinois, ont instauré la dictature. On est libre de condamner ces dictatures, on l’est moins de ressortir le grand discours de la liberté contre le totalitarisme.
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 1:52

Résumé pour ceux qui ont la flemme de tout lire : s'il y a eu dictature dans tous les pays dirigés par des gens se réclamant du marxisme, c'est avant tout parce que ces partis sont arrivés au pouvoir en luttant contre des adversaires pas spécialement démocrates ni économes sur la gâchette (tsaristes, colonialistes, fascistes, nazis,...). Il était ensuite très difficile de renoncer au monopole du pouvoir car c'était redonner une chance aux anticommunistes de prendre le pouvoir, et d'instaurer leur dictature. Ces dictatures ne viennent donc pas des idées, le fait d'être marxiste ou antimarxiste ne fait pas de vous un "totalitaire", c'est avant tout l'adversité entre les deux camps, dont la rupture fondamentale dans les faits est la Première Guerre Mondiale, qui crée ces dictatures : la preuve, les anticommunistes, soutenus par les "démocraties occidentales", monteront des dictatures en Grèce ou ailleurs pour ne pas que leurs adversaires arrivent au pouvoir légalement.
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 2:00

Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 2:03

Ensuite, le développement du secteur d'état ou répondant aux commandes d'état, en premier lieu le secteur de la défense et de l'armement, au cours des années 30 en Allemagne s'explique surtout par deux points: la réalisation du plein-emploi promis par Hitler (ce qui n'obligeait pas à la planification globale de l'économie, seulement des secteurs nécessaires pour caser les chômeurs), mais surtout la préparation de la guerre.

Venons-en à ce point particulier: dans le cas d'une économie de guerre, il n'y a de toute façon plus d'économie de marché ouverte qui tienne. L'état doit contrôler son commerce extérieur, organiser les productions de guerre; dans le cas d'un régime qui fait de l'autarcie un objectif idéologique et militaire, la réorganisation de l'économie par l'Etat fait partie des nécessités pour que l'Etat allemand puisse sauver "son" capitalisme des désordres qu'entraîne la limitation des échanges. Que l'Allemagne, vers 1937-1938, soit quatre à cinq ans après l'arrivée au pouvoir d'Hitler, ne soit plus une économie de marché ne signifie pas une proximité de pensée avec l'URSS. Pourquoi ?
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 2:05

Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 2:05

Simplement car dans les cas de guerres, mêmes les régimes foncièrement capitalistes ou partisans de l'économie de marché se rapprochent de la planification. N'oublions pas que les USA eux-mêmes ont dû planifier une partie de leur production au cours de la Seconde Guerre Mondiale. Ce qui ne faisait nullement de ces deux pays des régimes socialistes ou planificateurs par nature. La guerre étant le programme fondamental du nazisme, on ne peut s'étonner qu'il y ait eu dans ce régime un penchant précoce pour le dirigisme d'état.

Au sujet d'Hitler, il faut préciser à ceux qui se méprennent encore ce qu'est le "socialisme" d'Hitler. Pour Hitler, les capitalistes se divisent en deux: d'un côté les "bons" capitalistes, ceux qui dirigent des industries, produisent des biens, et de l'autre les "mauvais", ceux de la finance. Vous l'aurez compris, pour Hitler, les premiers sont "aryens", et les seconds sont censés être juifs (voir par exemple la biographie d'Hitler par François Delpla, éd. Grasset, 2005). Cette "analyse" n'a rien à voir avec celle de Marx ni des autres penseurs socialistes. Pour Marx, le capitalisme, qu'il soit industriel ou financier ou autre, est spéculatif et exploiteur, il n'y a pas de bons ou mauvais capitalistes .
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Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 3:06

D'accord avec Kamo sur le fait que les regimes "democaties" ont tendences a devenir des dictatures d'extreme droite tres vite quand un danger menace le regime. Dans le fond ca ne date pas des grecs ou des romains, d'elire un " tyran " en cas de probleme grave ?

Rien de plus facile. L'elite sort de sa poche quelques vieux generaux a poinge ou un cinglé megaloman qui reglent l'affaire a coup d'enlevement et d'execution, ca c'est vu 100 fois. C'est a se demander si nous avons vraiment le choix lors des elections. Il est probable que nous aurions de tres bonne surprise si demain en France, il nous prennez la fantaisie d'elire ... Arlette Laguiller par exemple. Ma main au feu que ca ne serait pas drole longtemps, et pas a cause de cette pauvre Arlette.

Je me demandes quand meme si le communisme n'a pas tendance a etre plus totalitaire par nature qu'une dictature d'extreme droite, a cause de la concentration du pouvoir. De plus, les dictatures d'extreme droites reviennent naturellement a la " democratie " une fois les opposants exterminés, l'ordre assuré. Un regime commmuniste a t il un equivalant light concernant les droits de l'homme ( Pour ce qui est de la democratie representative, c'est belle et bien une escrocerie, mais je crois quand meme qu'on respecte les droits des citoyens en Occident, pas toujours mais quand meme ... )

Sujet: Re: Facho vilain pabô Sam 21 Oct 2006 - 11:06

Hitler, c'est surtout de l'ésotérisme.