Sociologie du forumeux

-Etudiant en Droit. J’ai la vingtaine. Pas encore de projet précis, mais pense faire carrière dans les forces de l’ordre.

-Pour les diplomes, avant de viser la licence de Droit j’ai obtenu un DUT gestion d’entreprise (Bac+2). Deux formations complètement différentes sur le plan des mentalités, de l’éthique, des ambitions, de la culture générale, de l’intérêt pour la politique. Plutot qu’apprendre à être un parfait petit libéral cynique et devoir continuer à calculer le seuil de rentabilité si je délocalise mon usine d’outil de jardin en Chine pour plus de fric (cas pratique standard), j’ai préféré me réorienter en Droit et j’ai ainsi pu apprendre des notions telle que la Nation, l’Etat, la Justice, la Souveraineté, la République, le Gaullisme, les Services Publiques, l’Histoire des Institutions, etc... Je ne regrette pas cette réorientation.

-Revenus : argent de poche des parents pour financer mes études. Je suis conscient que ce n’est pas le cas de tous et je ne me plains pas. Mais je me fais tout de même un devoir de mener une vie raisonnable et simple (à la Ahmadinejad un peu, voyez ? :) ), de mépriser le luxe, le paraître (c’est mon coté « geek »: désintérêt pour la mode, absence de conformisme…).

-Célibataire endurci. Je ne suis pas doué pour la drague et aucune fille ne vient vers moi non plus, donc c’est réglé. Quelqu’un a employé l’expression « moine-soldat » je crois ? Ça me plait bien. Principes moraux comme l’honneur, pas de femme, ni d’alcool, ni de drogue, pas de matérialisme… Enfin sauf que je n’ai pas vraiment commencé à « me battre » moi. Mdrrr

-Habite et a été élevé dans une zone intéressante : un village de 500 habitants (campagne profonde, bien qu’en Ile-de-France), pas très loin d’une grosse ville de 30 000 habitants aisés (Des vieux bourgeois droitards purs et durs du genre Neuilly, mais dont les enfants finissent plus ou moins bobos gauchos par esprit de « rébellion »), elle-même proche de plusieurs villes de banlieue (avec cités du genre 9-3). Très pratique car ça m’a permis de surfer entre ces différents milieux très différents au cours de ma jeunesse.

-Origines paternelles : Moyenne bourgeoisie provençale et catholique, plutot de droite de tradition. Ascension sociale intéressante car ancêtres simples vignerons (génération n+3). king

Lui : Doué pour les études, a fini ingénieur dans la fonction publique. Non croyant. Vire à gauche ségoliste depuis que l’UMP est au pouvoir. Me semble parfois devenir un peu bobo, mais en guise de thérapie j’ai réussi à lui filer un abécédaire de Soral qu’il est son livre de chevet actuel. (Suspens…)

-Origines maternelles : Moyenne bourgeoisie parisienne, famille également très à droite. :queen: Elle: Médecin. A gauche par réaction contre sa famille conservatrice, ex-soixante huitarde. Non-croyante. Semble virer à droite depuis récemment, uniquement pour le plaisir de contredire mon père qui suit le trajet inverse.
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SATURNIN12
"Primum omnium salus patriae"

Profession : Musicien (commence à pas mal travailler)

Revenus : RMI (depuis presque 10 ans... Les assistés, c'est moi Siffle

)

Etudes : Bac C + Deux ans de fac déprimants

Objecteur de conscience

34 ans

Célibataire depuis... je sais plus...longtemps

Parents : petits/moyens fonctionnaires (divorcés à mon enfance, ça m'a pas plût), 1 petite soeur.

Origine maternelle : père gendarme et mère au foyer

Origine paternelle : petits paysans

Habitat : Hébergé gracieusement par la famille.

Donc situation confortable (même si pas de tunes pour consommer des conneries mais je m'en fous complètement). Tout le temps pour le travail . Rêve de campagne... à voir...
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« Plus de flics aux carrefours de nos doutes... » Autogestion - Philippe Val - Avant

MAGGLE tu avais commencé (un peu tôt) une analyse avec les résultats de ce sujet. Maintenant qu'il y a beaucoup plus de réponses, il serait intéressant de la reprendre. Ou quelqu'un d'autre...?
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« Plus de flics aux carrefours de nos doutes... » Autogestion - Philippe Val - Avant

Guitare-chant (un peu de basse, un peu de piano)
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« Plus de flics aux carrefours de nos doutes... » Autogestion - Philippe Val - Avant

- journaliste, sans emploi

- Bac B, DEUG Histoire

- rev.nets mensuels déclarés : 375 € + APL + impot révolutionnaire ponctionné chez ed, monoprix, BHV et virgin rabbit

- Né sous Pompidou, Fittipladi, Merckx, Nastase et Marc Spitz

- viens de me séparer d'un commun accord

- origines maternelles : petit artisanat breton, grand-père gaulliste, résistant dès 41 (contre les allemands mais aussi contre les salopards de breiz atao), mère "de gauche", croyant que le PS défendra plus les pauvres que la droite, famille élargie très soudée

- origines paternelles : grec-juif (mais pauvre, pas de bol rabbit

) de constantinople, grand-père gaulliste, prisonnier de guerre, stalag 11, père trotsko-krivine, famille marquée souvent par les coups durs.

Invité

Allons-y, donc :
- Mère de 3 enfants
- Etudes méprisables et méprisées : arrêt brutal en licence d'histoire
- Revenus : congé parental
- née en avril 1975, 32 ans
- Mariée
- incompatible à la vie urbaine
- Pater : aristocratie provinciale...
- Mater : bourgeoisie provinciale...
- Habite un pavillon charmant dans un village de 550 habitants dans la Manche
- passion : Les Mots et l'Ivresse

Juste histoire de faire remonter. Au cas où...
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Cadavres de tous les placards : Unissez-vous !
A Rome, fais comme les Barbares !
il est obligé d'obliger !

PFff vous n'avez même pas honte de demander des informations privées afin de nourrir votre voyeurisme. Non

Adepte de la cabale Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 313

actuellement dans une petite ville pourrie du nord de la france où je vis en couple avec deux des enfants de ma femme, qui suivent des études ou sont au chomage, je ne vois pas la frontière
depuis que je suis born again je suis calme et pondéré je travaille dans une usine PME, l'une des rares qui reste dans le secteur textile, ce qui fait des employés comme moi une mine d'or de productivité, je dois supporter les vannes à deux balles sexuelles qui font rire les ouvriers et rougir les cadres
études néant, je n'allais pas à l'école je trainais avec les clodo sur la cote d'azur à l'époque, il n'y a qu'ici où j'ai retrouvé les fameux tests de qi, j'obtiens 99 donc la moyenne, tests que j'ai fait avec 2,5 grammes d'alcool et en blitzant les réponses juste le temps de lire la question, j'ai plus logiquement 140
je n'ai pas de voiture ni permis, je vais à velo, ma femme aussi, c'est charmant non,
quand j'étais sur paris où je faisais les discours et les rapports aux relations internationales du ministère de la santé, je lisais un ou deux livres par jour, enfin disons que je lisais deux ou trois livres en même temps, pendant plusieurs années je me suis ouvert à la culture et aux arts, étant moi même plutôt créatif
depuis des années je ne lis quasiment plus que Léon Bloy, et j'ouvre un livre de temps à autres, là j'ai sous la main un dantec en poche, je l'ouvrirai peut-être
je ne regarde pas la télé, ne vais pas au cinoche, ni trop dvd, n'écoute pas de musique sauf le week end, je joue aux echecs
je ne vois plus ma famille depuis plus de 10 ans, bien que récemment ma mère m'ayant retrouvé, m'envoie de la thune et que mes soeurs nous invitent à passer l'été dans leur villa azuréenne, ça c'est perso...
s'il n'y avait pas dieu pour endurer, et ma femme pour patienter, je serai mort, c'est pour cela que le réel et l'imaginaire sont équivalent face au néant

Allons-y histoire de compléter la présentation:

Bac S avec mention, puis études d'Histoire et de Lettres. Fréquentation du monde bobo étudiant... (et du monde de la masturbation intellectuelle "critique" universitaire)

Depuis 4 ans, manutentionnaire et cariste à mi-temps dans un entrepot d'un célèbre supermarché discount. Fréquentation du monde prolo franchouille et immigré... (hyper formatrice et enrichissante)

Projet schizophrène: Soit bosser dans le monde de la culture (bibliothèque ou autre) avec tout ce que ça a de boboïsant, mais offrant aussi des possibilités d'action culturelle. Soit faire ce que tout le monde refuse de faire la tête haute: un boulot de merde dans un entrepot de merde, à temps complet cette fois, avec l'énorme avantage de fréquenter des "vrais hommes" (et femmes), pas des bourgeois ou des employés de bureau bridés. La question reste en suspend pour l'instant...

A l'heure actuelle, je vis avec environ 700/800 euros par mois, et je vis confortablement (mais quand on est étudiant, on a énormément d'avantages financiers)

Je vis avec ma copine dans une vieille résidence style HLM des années 60 à Bordeaux. Première expérience de couple sérieuse, qui s'est assez mal passé au début mais s'est stabilisée peu à peu.

Parents divorcés, mère remariée. J'ai été élevé dans le cadre du couple marié, mais je ne pense pas avoir eu réellement de père. Ma mère, sans être féministe (elle est même très gentille), prenait tout en main et dominait tout. Beau père maladroit et absent. Je suis donc un bon exemple de ces "hommes élevés par des femmes" (Fight Club), trop protégés et sans modèle masculin fort, largement dévirilisé (mais je me soigne...)
Jusqu'à l'adolescence, j'ai passé beaucoup de temps (vacances, week end) à la campagne chez mes grands parents, couple traditionnel, vie saine et simple, encore assez préservée du monde moderne, j'en garde un souvenir fantastique et j'espère que ce mode de vie sera un jour réhabilité, je ne vois pas d'autre issue de toute façon...

Sinon, famille plutot pas à plaindre, mère fonctionnaire (puericultrice puis assistante sociale) bien payée, beau-père employé viré devenu buraliste. Revenus confortables, maison avec jardin dans une commune mi-ville mi-campagne à l'ambiance bourgeoise de gauche. Famille d'électeurs PS, bien que je soupçonne mon beau-père d'être un frontiste refoulé. Je ne lui ai pas encore conseillé Soral, mais je pense que ça viendra
Petit frère ado avec tous les travers que ça comporte, je suis triste car je ne peux rien pour lui, il aura à combattre les mêmes démons que moi pour éviter la lopétisation.

Adolescence autodestructrice, beaucoup d'alcool, de fume, de misanthropie et peu de relations sociales. Ca aurait pu facilement finir en suicide. Changement lent, compliqué à expliquer et à comprendre survenu il y a 2 ou 3 ans...

Découvertes déterminantes:
-les disques de Font et Val (reniés depuis)
-le punk français (an partie renié depuis)
-No Pasaran et autres trucs d'extrème gauche
-Fight Club (vu et lu un nombre incalculable de fois, jamais renié depuis) et Chuck Palahniuk
-Edgar Allan Poe
-Le mouvement goth (renié depuis, à une ou deux exceptions près)
-Houellebecq (déterminant, génial, visionnaire sur beaucoup de choses)
-Ce forum
-Alain Soral
-Programme et Arnaud Michniack
-et le reste : Finkie, Michéa, Clouscard, De Benoist, etc... en cours de lecture et d'approfondissement...

Voila voila...

Sujet: Re: Sociologie du forumeux Mar 4 Mar 2008 - 15:53

A mon tour, ça fera office de présentation je pense...

- Ancien membre de l'ancien forum

- Bientot vingt ans

- Bachelier littéraire en première et dernière année de fac de droit/science politique en région parisienne

- Inscrit en BTS Professions Immobilières en alternance pour l'année scolaire prochaine, me reste plus qu'a trouver une boite

- En couple depuis trois ans

- Parents intermittents du spéctacle, séparés depuis presque quatre ans
Elle : originaire du Nord Pas de Calais, sans plus
Lui : origine auvergniate né à Paris, ancien Soixante-Huitard, spéctateur de la dégradation du monde.

- J'espere trouver ma place dans ce monde et pouvoir vivre confortablement.

- Plutot curieux

- Pas forcément toujours d'accord avec vous

Sujet: Re: Sociologie du forumeux Mar 4 Mar 2008 - 17:01

Invité

En tout cas, bienvenue à vous, Edgar et Apolitique.

Bon, à mon tour (je dois bien faire mes classes)

41 ans, du 10 février 67.

Mariée depuis 7 ans, en couple depuis 11 ans, des jumelles de 5 ans

Pas de revenus

Mari : Architecte

Habitat : quartier relativement élégant 100 carrés anciens grande ville.

Pater : économiste, athée convaincu, ancien soixante-huitard et lecteur de Reich, tendance Besancenot, passionné d'histoire et d'archéologie, issu de la bourgeoisie catholique provinciale, à présent retraité.

Mater : fille de colons de l'ex- Indochine, chercheur en biologie, active politique (verts) et vie associative (droits homosexuels), féministe, athée.

Tous deux retraités

Etudes : en dent de scie (en raison de très graves problèmes de santé chroniques avec plusieurs hospitalisations).
Khâgne lettres modernes, philosophie en Allemagne. 9 ans de précarité et de petits boulots dont intermitente du spectacle (chant, une pièce de théâtre publiée).

Ancien membre d'ATTAC.
Je partage concernant le féminisme les idées de Soral et de Jean Gabard.
Critique de la dérégulation en économie et du déclin de la fonction paternelle.
Actuellement très curieuse : je cherche ma voie.

L'Œil Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 605 Localisation : QHS

Corto, sans vouloir psychologiser, chose dont nous avions compris que vous aviez en horreur, que veut dire pour vous l'amour maternel ? En quoi cela a peut-être modifié votre vision de la vie ? Et comment ressentez-vous l'amour paternel de votre compagnon ? Lés vérités d'expérience (les seules peut-être), cela importe aussi beaucoup quand on cherche sa voie pour avancer.

Bonsoir Médiator, c'est étrange comme question dans ce forum, mais pourquoi pas ? Se prononcer sur l'amour maternel, chose délicate. Sur le paternel aussi. Parler de ses sentiments c'est gênant... Je prends donc mes précautions : il n'est pour moi d'amour que raisonnable.

J'admets être quelque peu choquée lorsque j'entends un journaliste ou un lecteur demander à un écrivain quels pans de sa biographie l'ont amené à écrire tel ou tel passage de son livre.C'est faire une grande injustice à la littérature mais ce genre de confusion semble être à la mode : il est de mise d'étaler ses histoires privées au grand air de la vie publique, au propre et au figuré, sans souci du risque d'oxydation.

Tâchons quand même de cerner cette notion d'amour maternel tellement montée en graine dans le monde actuel. Toutes ces mamans qui s'en parent comme d'un blason, cela m'incite à la pudeur et à la prudence.

Prudence parce que je ne pense pas que l'amour qui aide à grandir, qui respecte, qui ne soit pas violence cachée, soit cette chose tonitruante et gaveuse dont la société marchande fait ses choux gras et dont les femmes aiment à s'enorgueillir - pléthore de bons sentiments et de sucreries...

Nous nous devons dans la relation parentale (comme dans toute relation) de mettre un bémol aux aspect égoistes de ce qu'il est convenu d'appeler l'amour (je préfère à vrai dire les termes d'affection et de responsabilité).
Nous ne faisons pas les enfants pour nous-mêmes, pour compléter notre image, pour nous mirer dans le songe d'un enfant parfait qui serait la projection de nous-mêmes...

Nous les éduquons pour en faire des adultes responsables. Je suis assez d'accord sur ce plan avec Aldo Naouri. L'amour parental passe d'abord par l'amour mutuel des époux. Il ne doit pas retenir l'enfant prisonnier du désir de ses parents mais lui permettre d'être à même de transmettre un jour ce qu'il a reçu.

Jamais on n'a autant insisté qu'aujourd'hui sur la notion d'amour dans l'éducation des enfants, jamais on n'a autant imputé à un "manque d'amour" les problèmes qu'ils rencontrent plus tard. Jamais on n'a autant écouté, materné...jamais on ne s'est autant écouté et materné. On croit qu'au nom de ce bon sentiment fourre-tout, on pourrait tout se permettre. Pourtant certains auteurs comme Naouri commencent à mesurer les dégats de cette "religion du sentiment" et de la toute-puissance maternelle qui l'accompagne.

Je dirais que l'amour digne de ce nom ne fait pas de bruit et ne fait pas sa pub. Mon expérience se base sur des lectures, des observations, des réflexions, des conférences, une activité associative,...un ensemble d'informations.
Mais en fait c'est une question très vaste à laquelle je ne pourrais répondre en un post.
Quand je disais chercher ma voie, je parlais plutôt de mes aiguillages politiques.

Au fait, pourquoi vous intéressez-vous à cela ?

PS : J'ajoute et cela n'engage que moi qu'il ne faut pas confondre amour et séduction, surtout avec les enfants.

L'Œil Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 605 Localisation : QHS

Corto, cela m'intéressait de vous le demander - exceptionnellement - à titre personnel - en vous remerciant au passage très sincèrement d'y avoir répondu - pour mieux comprendre non tant votre choix de vie (qui ne regarde personne ici) que comment votre pensée et votre pratique de vie se nourrissaient l'une l'autre. C'est aussi cela chercher sa voie, en tout cas selon moi. Et bien évidemment que le véritable amour, comme dit Paul, "ne s'enfle pas d'orgueil".

Même si ma question ne visait pas sur ce fil particulier à ouvrir la discussion, je vous répondrai rapidement que la libération des moeurs se conforte d'autant plus du credo de détacher du pouvoir l'individualité que cette dernière reste sous sa coupe, et que cette crise morale entre liberté et autorité renvoie outre le contexte historique après-guerre et outre ses diverses manifestations à toute une aliénation au coeur même de la Modernité. Voilà aussi pourquoi je crois que vous confondez causes et effets, ce qui amène inévitablement à des lectures tronquées des mutations socio-politiques. Mais nous reprendrons cela une autre fois, et sur un autre fil, si vous le voulez bien, c'était juste pour vous exposer ma réaction à votre question, même si je vous redis encore une fois mon remerciement à avoir bien voulu examiner franchement et courageusement cet aspect.

Bonsoir Médiator,

ce serait très long et franchement ennuyeux pour les forumeux que de raconter une expérience de vie qui m'a effectivement amenée à certaines réflexions et certains engagements. Surtout quand je pense à l'usage invalidant et réducteurs qu'en pourraient faire certaines personnes ( plutôt des femmes d'après mes expériences, confirmées par Soral et Jean Gabard, il y a donc moins de risques ici qu'ailleurs).

J'ai toujours et depuis très jeune senti le rapport entre libération des moeurs et libéralisme économique. J'ai fait les frais de cette libération, de ce libéralisme, sur tous les plans. Ma critique est donc partie de cette expérience.
Quel est le rapport entre libéralisme privé et libéralisme économique, comment se nouent-ils entre eux, comment se rencontrent-ils à un moment précis de l'histoire, c'est ce que je cherche à éclaircir et à préciser sans disposer d'un savoir d'expert

Dans le peu de fils auxquels j'ai participé, j'aimerais savoir quels sont ceux où se révèle de ma part une lecture tronquée des mutations socio-historiques( et en quoi elles sont tronquées). En effet je préfère des discussions qui font avancer vers la vérité à des empoignades où chacun défend son bout de gras comme j'ai pu en voir dans moults forums ( sans parler des trolleurs).

Toutefois je suis par le coeur et de par mes origines encline à défendre la fonction paternelle bien que j'ai consciencei que c'est en partie (en partie seulement) par intérêt.

Invité

Pour que les mœurs soient libérées, il faut d'abord qu'elles aient été enchaînées. Il serait artificiel et sophistique de ma part de nier qu'ait eu lieu une libéralisation des mœurs au cours du XXe siècle. Mais les questions que je me pose se résument à celle-ci : dans quelle mesure, au juste, les mœurs anciennes qu'ont remplacées les nouvelles n'étaient-elles "pas libres" ? Dénouement et disparition de tous les liens complexes qui attachent les uns aux autres les membres d'une société doivent-ils obligatoirement être considérés comme une "libération" ? Finalement le terme "libéralisation" est peut-être plus exact car il ne suggère pas une notion d'enchaînement préalable.

C'est une problématique difficile. Car si d'un côté je reconnais qu'il a été bon d'évoluer à partir de certaines rigidités morales des siècles passés, et que j'attends encore qu'on me donne une seule raison sensée de définir le patriarcat comme essentiellement meilleur qu'une situation d'égalité des sexes, les mœurs traditionnelles m'apparaissent souvent vivantes et source de cohésion, non de séparation. Et j'aime cette cohésion, je n'aime pas l'atomisation progressive de l'humanité en monomes insignifiants. En effet, être seul et sans liens équivaut à ne pas exister du tout.

En même temps, je suis comme toujours très sceptique sur le "c'était mieux avant", surtout à propos des affaires morales et familiales. Il me semble que les sacs de nœuds, les souffrances affectives et les contraintes barbares ont toujours été d'actualité. Quelle que soit l'époque ou le lieu qu'on étudie, ça n'arrête pas de se castagner dans les familles (parfois au fil de l'épée, ce qui, vous l'avouerez, arrive tout de même moins souvent désormais), et l'image du clan soudé entre béatitude et tremblements autour d'un paterfamilias en bronze massif me paraît plus relever de l'imagerie Pellerin (à Epinal) que d'autre chose.

Cela fait déjà quelques messages qui me semblent mériter d'être transférés dans leur nouveau fil rien qu'à eux... Sur le thème de l'amour parental par exemple.